|
|
 |
|
 |
|
HYBZON
TA Stamm Member
Stars: 
Anmeldungsdatum: 06.09.2005
Beiträge: 606
Ich bin: keine Angabe
Geschlecht: männlich
Gewicht in kg: 107
Wettkampferfahrung: Nein
|
Verfasst am: 19 Jul 2008 09:26
Titel: WKM Plan mit Abwandlungen für Kniekranken
|
|
|
Hi Forum,
ich werde nach 1jähriger Abstinenz wieder zum Bodybuilding zurück kehren und möchte auch gerne wieder den WKM-Plan machen.
Nur habe ich folgendes Problem:
200cm groß
108kg schwer
Skoliose besonders im Lendenwirbelbereich
Knieprobleme: Lockere Bänder/Sehnen
Oft schmerzen an der Partella Sehne.
Orthopäde sagte mir, dass Kniebeugen aufgrund der Hebelverhältnisse,
die bei großen leuten, mit langen Beinen, wie mir  , noch mehr Belastung für das Knie entsteht und ich Kniebeugen lassen soll.
Rückenprobleme habe ich keine gehabt in letzter Zeit.
Kreuzheben würde ich gerne drinnen lassen.
Was mache ich nun für meine Beine?
Der Arzt empfahl mir Beinheber und Strecker Maschine.
Finde solche Isos aber nicht soo prickelnd.
Hoffe du schaust noch ab und zu mal rein, WKM ? 
Beste Grüße
Hyb
_________________
10% Gehirn
90% Bodybuilder
Zuletzt bearbeitet von HYBZON am 19 Jul 2008 20:28, insgesamt einmal bearbeitet
|
|
Nach oben
|
|
|
|
 |
|
 |
|
|
|
|
Google-Werbung
Wer die Werbung nicht mag, der kann sie in seinem Profil ausschalten.
|
|
|
|
|
And1
TA Power Member
Stars: 
Anmeldungsdatum: 24.03.2006
Beiträge: 1060
Ich bin: Kraftsportler
Geschlecht: männlich
Gewicht in kg: 80
Größe in cm: 171
KFA: ca.14%
Bankdrücken in kg: 35 KH
Kniebeugen in kg: 100
Kreuzheben in kg: 110
Training seit(Jahren): <2
Oberarmumfang: 39
Wettkampferfahrung: Nein
Steroiderfahrung: nein
|
|
Verfasst am: 19 Jul 2008 09:42
Titel:
|
|
|
eventuell beinpresse
_________________
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
HYBZON
TA Stamm Member
Stars:
Anmeldungsdatum: 06.09.2005
Beiträge: 606
Ich bin: keine Angabe
Geschlecht: männlich
Gewicht in kg: 107
Wettkampferfahrung: Nein
|
|
Verfasst am: 23 Jul 2008 13:23
Titel:
|
|
|
Danke And1,
könnte durchaus eine Alternative sein.
Haben vielleicht noch ein paar mehr Leute Ideen?
Gibt es WKM noch,
bzw. postet er noch in Foren?
Per PN möchte er ja anscheinend nicht mehr so gerne angeschrieben werden,
wie ich in seiner Signatur las.
_________________
10% Gehirn
90% Bodybuilder
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
qualitäter
TA Power Member
Stars:
Anmeldungsdatum: 03.09.2007
Beiträge: 1309
Wohnort: Berlin
Ich bin: keine Angabe
Geschlecht: männlich
Gewicht in kg: 73
Größe in cm: 176
KFA: 14
Bankdrücken in kg: 75
Kniebeugen in kg: FKB 90
Kreuzheben in kg: 120
Wettkampferfahrung: n/t
|
|
Verfasst am: 23 Jul 2008 13:39
Titel:
|
|
|
nee, leider keine weiteren Ideen. Beinpresse würde ich dann auch machen.
und ja, WKM gibt´s noch. Wenngleich nicht mehr allzu häufig.
_________________
TRAIN - EAT - REST - REPEAT
[Alle Angaben ohne Gewähr. ]
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
HYBZON
TA Stamm Member
Stars:
Anmeldungsdatum: 06.09.2005
Beiträge: 606
Ich bin: keine Angabe
Geschlecht: männlich
Gewicht in kg: 107
Wettkampferfahrung: Nein
|
|
Verfasst am: 23 Jul 2008 17:08
Titel:
|
|
|
Von den Beinstrecker / Heber Isos haltet ihr nicht viel `?
_________________
10% Gehirn
90% Bodybuilder
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
HYBZON
TA Stamm Member
Stars:
Anmeldungsdatum: 06.09.2005
Beiträge: 606
Ich bin: keine Angabe
Geschlecht: männlich
Gewicht in kg: 107
Wettkampferfahrung: Nein
|
|
Verfasst am: 25 Jul 2008 11:13
Titel:
|
|
|
-edit
_________________
10% Gehirn
90% Bodybuilder
Zuletzt bearbeitet von HYBZON am 28 Jul 2008 09:02, insgesamt 3-mal bearbeitet
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
ChrisX
TA Power Member
Stars:
Anmeldungsdatum: 28.06.2005
Beiträge: 1034
Ich bin: Bodybuilder
Geschlecht: männlich
Wettkampferfahrung: Nein
|
|
Verfasst am: 25 Jul 2008 12:08
Titel:
|
|
|
Habe auch ein kaputtes Knie (Knorpelschaden, Meniskusschaden)
und habe kürzlich mit Frontkniebeugen angefangen
weil ich endlich wieder etwas für die Beine tun wollte.
Trainiere sie jede zweite Trainingseinheit mit 5x5 Wdh.
Ist offensichtlich die einzige Übung die ich ohne Probleme ausführen kann.
Kannst sie ja mal vorsichtig ausprobieren.
Wichtig ist sehr langsam anzufangen und die Gewichte langsam zu steigern
sowie auf eine saubere Technik zu achten.
MfG
_________________
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
WKM
Trainings Spezialist
Stars:
Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beiträge: 8537
Ich bin: keine Angabe
Geschlecht: keine Angabe
Wettkampferfahrung: n/t
|
|
Verfasst am: 26 Jul 2008 22:16
Titel: Re: WKM Plan mit Abwandlungen für Kniekranken
|
|
|
| HYBZON hat folgendes geschrieben: | Hi Forum,
ich werde nach 1jähriger Abstinenz wieder zum Bodybuilding zurück kehren
Darf man erfahren, warum Du so lange ausgesetzt hast / hast aussetzen
müssen?
und möchte auch gerne wieder den WKM-Plan machen.
Nur habe ich folgendes Problem:
200cm groß
108kg schwer
Da sehe ich - zunächst - einmal kein Problem.
Skoliose besonders im Lendenwirbelbereich
Nachgefragt: Banscheibenprobleme (Vorwölbung einer/mehrerer Band-
scheiben und /oder Bandscheibvenvorfall?
Lösungsansatz (wenn die vorhergehende Frage positiv - im Sinne von
kein/kaum vorhandener Schaden beantwortet werden kann):
Stabilisierung durch Muskel(spannungs)training.
Geeignete Übungen: Eigentlich alle Übungen, die die komplette Rumpf-
muskulatur unter Spannung setzen, insbesondere die langen Rücken-
strecker.
Da wären zu nennen: Alle Kreuzhebevarianten, alle Kniebeugevarianten,
Good Mornings, ...
Knieprobleme: Lockere Bänder/Sehnen
Lösungsansatz: Staffung und Stabilisierung durch Miskel(spannungs)-
training.
Oft schmerzen an der Partella Sehne.
Wurde das näher untersucht?
Naheliegend ist hier zunächst einmal das sog. Patellasehenspitzensyndrom,
letztendlich eine "mechanische Fehlspannung", die eigentlich recht einfach
im Beschwerdebild deutlich zu verbessern ist. Der Physiotherapeut führt
dazu in liegender Position mit dem Bein eine Bewegung under Belastung
aus, die nahezu identisch mit Frontkniebeugenn ist - also letztendlich für
eine starke Dehnung in diesem Bereich (Patellasehne) sorgt.
Mal nachgefragt: Wie tief gehst Du bei KB und/oder KH im Kniewinkel? Ist
Deine unterste Position in etwa bei 90° anzusiedeln? Dann wäre letztendlich
Deine Übungsausführung für das Beschwerdebild selber verantwortlich,
denn in diesem Winkelbereich ist die Kniebelastung am höchstnen und am
ungünstigsten!
Orthopäde sagte mir, dass Kniebeugen aufgrund der Hebelverhältnisse,
die bei großen leuten, mit langen Beinen, wie mir , noch mehr Belastung für das Knie entsteht und ich Kniebeugen lassen soll.
Bla bla bla...
Der sollte sich mal FACHliteratur durchlesen... Medizinische wohlgemerkt!
Rückenprobleme habe ich keine gehabt in letzter Zeit.
Kreuzheben würde ich gerne drinnen lassen.
Versuche es mit Frontkniebeugen, damit kommen sehr große Leute oftmals
besser zurecht. Und für Deine Patellasehne wäre diese Ausführung eben-
falls besser geeignet.
Ich selber trainiere auch nur noch FKB.
Was mache ich nun für meine Beine?
-> FKB ausprobieren.
Der Arzt empfahl mir Beinheber und Strecker Maschine.
Beinheber ist eine "Bauchübung".
Beinstrecker dürfte Deine Patellasehnenprobleme auf Dauer durchaus
verschärfen!
Ich bin wieder einmal sehr beeindruckt von "unseren" Ärzten...
|
Mal gucken iob Du damit schon etwas anfangen kannst.
Guß
WKM
_________________
_________________
ACHTUNG:
Ich kann aus zeitlichen Gründen keine PMs mehr beantworten!
_________________
WKM war schon immer der Meinung, dass es sehr ratsam wäre,
einen Post vor der Beantwortung zunächst einmal genau zu lesen.
Eine konträre Aussage bedeutet keinen Angriff auf (D)eine Person!
_________________
... immer schön locker bleiben !
_________________
_________________
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
HYBZON
TA Stamm Member
Stars:
Anmeldungsdatum: 06.09.2005
Beiträge: 606
Ich bin: keine Angabe
Geschlecht: männlich
Gewicht in kg: 107
Wettkampferfahrung: Nein
|
|
Verfasst am: 27 Jul 2008 14:02
Titel:
|
|
|
Darf man erfahren, warum Du so lange ausgesetzt hast / hast aussetzen
müssen?
Neue Freundin die nichts von BB hielt, keine Fortschritte, Knieprobleme um es kurz und knapp zu sagen.
Als es gerade mal nicht so voranging und ich Knieprobleme hatte, um die ich mich deutlich zu wenig kümmerte verging die Lust und die Motivation. Schade aus heutiger Sicht.
Nachgefragt: Banscheibenprobleme (Vorwölbung einer/mehrerer Band-
scheiben und /oder Bandscheibvenvorfall?
Ich kann zum Glück sagen,
dass mir das Training damals sehr geholfen hat, meine Rückenprobleme zu mindern oder vllt. sogar verschwinden zu lassen. Ich hatte wohl eine Vorwölbung im unteren Bereich der Lendenwirbelsäule,
die sich aber anscheinend durch Kreuzheben und den sogenannten „Igelgang“,
den ein Physiotherapeut mal in einem Forum empfohlen hatte ( Nickname: „Magma“), gegeben hat.
Ich bin in der Zeit auch cirka 3cm „gewachsen“, was wohl an der neuen Körperhaltung lag.
Ich bin also im Moment Rückenbeschwerde frei.
Was geblieben ist, kann man als eine Steifheit in dem Bereich bezeichnen,
die ich aber durch Kreuzheben auch gut in den Griff bekam.
Mein einziges derzeitiges Problem, welches mir wieder bei meinen ersten KH versuchen auffiel,
ist das meine rechte Schulter „schwächer“ ist als die Linke.
Die rechte Schulter hängt, wenn ich es nicht ständig korrigiere, weiter nach vorne und das ist auch der fall im entspannten Zustand.
Diesbezügl. muss ich wohl einen Orthopäden oder Chiropraktiker konsultieren. Was empfiehlst du ?
Knieprobleme: Lockere Bänder/Sehnen
Lösungsansatz: Staffung und Stabilisierung durch Muskel(spannungs)-
training.
FKB / KH reichen, oder sollte man noch andere Übungen,
vllt auch zu Hause in Erwägung ziehen ?
Ich dachte an die Physio-Übungen, von denen mir leider grade nur eine einfällt.
Wurde das näher untersucht?
Wie du sagtest: Patellasehnenspitzensyndrom
Ich war in Physio-Behandlung.2x je einen Monat cirka.
Hat auch etwas gebracht wobei es deutlich besser war in der Praxis in der die Chefin mit mir arbeitete, als die erste Praxis mit einer 18 jährigen Auszubildenden ;/
Hast du dich auf die Dehnübung bezogen, bei der man auf dem Rücken liegt,
ein Bein anwinkelt und das andere durchgestreckt zum Bauch zieht/drückt?
Wie tief gehst Du bei KB und/oder KH im Kniewinkel? Ist
Deine unterste Position in etwa bei 90° anzusiedeln? Dann wäre letztendlich
Deine Übungsausführung für das Beschwerdebild selber verantwortlich,
denn in diesem Winkelbereich ist die Kniebelastung am höchstnen und am
ungünstigsten!
Cirka 90°, ja. Heute schaffe ich es nicht mehr soweit runter, ohne das mein Unterer Rücken sich biegt.
Ich habe es damals immer als Ideal angesehen und probiert die 90° anzustreben.
Nie schön zu hören, dass man in das eigene Tor geschossen hat :E
Was wäre deine Empfehlung für den optimalen Winkel?
Ist dieser bei KH & FKB der selbe ?
Auslöser der Beschwerden war aber ganz sicher der Basketballsport,
denn zu der Zeit machte ich noch kein Krafttraining, konnte aber schon damals aufgrund von Partellasehnen Problemen Zeitweise nur humpeln.
Beinheber ist eine "Bauchübung".
Entschuldigung, ich woltle BeinBEUGER sagen.
Beinstrecker dürfte Deine Patellasehnenprobleme auf Dauer durchaus
verschärfen!
Ich bin wieder einmal sehr beeindruckt von "unseren" Ärzten...
Same here.
Der gute Mann sagte mir auch, dass Dehnen, wie es bei der Physio gemacht wird, die Probleme nur verschlimmert, weil damit die Sehnen/Bänder „ausgeleiert“ würden.
Warschl. weil es ihn Geld kosten würde?
TE 1:
Front KB
Bankdrücken
LH Rudern vorgebeugt mit Untergriff
Wadenheben
TE 2:
Kreuzheben
Frontdrücken
Klimmzüge
Dips
Wadenheben
Könntest du dem Trainingsplan so zustimmen?
Ist Wadenheben, stehend an der Machine (Abb. s. Unten) sinnvoll ?
Gibt es besseres, reichen die Grundübungen?
Ich bin komplett unzufrieden mit meinen Waden :E
Liegt sicher auch daran, dass es mit so langen Beinen lange dauert, bis es nach was aussieht.
Es ist die Frage ob 2x Wadenheben sinnvoll ist. Ich habe die Regnerationszeit der(meiner) Waden als kurz in Erinnerung.
Dips mache ich einfach gerne, weil die Übung so unglaublich intensiv ist und so viele Muskelpartien involviert.
Die Übungen wollte ich, wenn keine Einwende bestehen, in der genannten Reihenfolge ausführen.
Aller besten Dank für deine Zeit, WKM.
Es hat mich sehr gefreut deinen Beitrag zu lesen.
_________________
10% Gehirn
90% Bodybuilder
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
WKM
Trainings Spezialist
Stars:
Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beiträge: 8537
Ich bin: keine Angabe
Geschlecht: keine Angabe
Wettkampferfahrung: n/t
|
|
Verfasst am: 03 Aug 2008 21:20
Titel:
|
|
|
| HYBZON hat folgendes geschrieben: |
Mein einziges derzeitiges Problem, welches mir wieder bei meinen ersten KH versuchen auffiel,
ist das meine rechte Schulter „schwächer“ ist als die Linke.
Wie genau ist Dir das aufgefallen?
Wodurch ist es Dir aufgefallen?
Die rechte Schulter hängt, wenn ich es nicht ständig korrigiere, weiter nach vorne und das ist auch der fall im entspannten Zustand.
Diesbezügl. muss ich wohl einen Orthopäden oder Chiropraktiker konsultieren. Was empfiehlst du ?
Ich würde tendentiell eher einen chiropraktisch ausgebildeten Arzt auf-
suchen - oder - noch besser - einen Arzt mit dieseser Zusatzausbildung,
der vorher selber Leistungsspoltlich aktiv war. Dieser hat viel bessere
praktische Einblicke und kann viel leichter viel mehr nachvollziehen als
die "nur theoretisch" ausgebildeten Ärzte - die ja eh fast immer nur vom
Hanteltraining abraten...
Knieprobleme: Lockere Bänder/Sehnen
Lösungsansatz: Staffung und Stabilisierung durch Muskel(spannungs)-
training.
FKB / KH reichen, oder sollte man noch andere Übungen,
vllt auch zu Hause in Erwägung ziehen ?
Ich dachte an die Physio-Übungen, von denen mir leider grade nur eine einfällt.
Wenn Du derartige Übungen kennst und weist wie sie richtig auszuführen
sind - immer machen!
Wurde das näher untersucht?
Wie du sagtest: Patellasehnenspitzensyndrom
Ich war in Physio-Behandlung.2x je einen Monat cirka.
Zu wenig - viel zu wenig...
Hat auch etwas gebracht wobei es deutlich besser war in der Praxis in der die Chefin mit mir arbeitete, als die erste Praxis mit einer 18 jährigen Auszubildenden ;/
Ein hohes Körpergewicht ist - für den Therapeuten - hier durchaus recht
hilfreich... ;-)
Hast du dich auf die Dehnübung bezogen, bei der man auf dem Rücken liegt,
ein Bein anwinkelt und das andere durchgestreckt zum Bauch zieht/drückt?
Japp!
Diese Position erreichst Du ebenfalls bei tiefen Frontkniebeugen!
Wie tief gehst Du bei KB und/oder KH im Kniewinkel? Ist
Deine unterste Position in etwa bei 90° anzusiedeln? Dann wäre letztendlich
Deine Übungsausführung für das Beschwerdebild selber verantwortlich,
denn in diesem Winkelbereich ist die Kniebelastung am höchstnen und am
ungünstigsten!
Cirka 90°, ja. Heute schaffe ich es nicht mehr soweit runter, ohne das mein Unterer Rücken sich biegt.
Ich habe es damals immer als Ideal angesehen und probiert die 90° anzustreben.
Warum?
Ist der schlechteste aller möglichen Winkel für das Knie...?!
Nie schön zu hören, dass man in das eigene Tor geschossen hat :E
Was wäre deine Empfehlung für den optimalen Winkel?
Immer so tief gehen wie es BESCHWERDEFREI möglich ist!!
Ist dieser bei KH & FKB der selbe ?
Nein - das eine hat mit dem anderen gar nichts zu tun!
Beinstrecker dürfte Deine Patellasehnenprobleme auf Dauer durchaus
verschärfen!
Ich bin wieder einmal sehr beeindruckt von "unseren" Ärzten...
Same here.
Der gute Mann sagte mir auch, dass Dehnen, wie es bei der Physio gemacht wird, die Probleme nur verschlimmert, weil damit die Sehnen/Bänder „ausgeleiert“ würden.
Aha - daher ist es auch die ERFOLGREICHSTE Behandlung des PSS... ?!?
TE 1:
Front KB
Bankdrücken
LH Rudern vorgebeugt mit Untergriff
Wadenheben
TE 2:
Kreuzheben
Frontdrücken
Klimmzüge
Dips
Wadenheben
Könntest du dem Trainingsplan so zustimmen?
Dips würde ich nie nach Frontdrücken machen - sogar FD hier ganz
weglassen.
Ist Wadenheben, stehend an der Machine (Abb. s. Unten) sinnvoll ?
Gibt es besseres, reichen die Grundübungen?
Ich bin komplett unzufrieden mit meinen Waden :E
Waden sind so eine Sache...
Entweder man hat Talent - dann sind die "von alleine" recht muskulös -
oder man muss einen sehr großen Aufwand treiben. Ab und an mal
Wadenheben zu machen bringt dann nichts - dann muss fast täglich und
je TE recht wiel und immer sehr schwer daran gearbeitet werden...
Liegt sicher auch daran, dass es mit so langen Beinen lange dauert, bis es nach was aussieht.
Das ist auch noch ungünstig obendrein...
Es ist die Frage ob 2x Wadenheben sinnvoll ist. Ich habe die Regnerationszeit der(meiner) Waden als kurz in Erinnerung.
Japp - entweder immer mittrainieren - und das für mehrere Wochen am
Stück und dann ggf. 4 - 6 Wochen pausieren (mit Wadentraining) oder
glei9ch ganz weglassen...
Dips mache ich einfach gerne, weil die Übung so unglaublich intensiv ist und so viele Muskelpartien involviert.
Sehe ich genauso!
|
Gruß
WKM
_________________
_________________
ACHTUNG:
Ich kann aus zeitlichen Gründen keine PMs mehr beantworten!
_________________
WKM war schon immer der Meinung, dass es sehr ratsam wäre,
einen Post vor der Beantwortung zunächst einmal genau zu lesen.
Eine konträre Aussage bedeutet keinen Angriff auf (D)eine Person!
_________________
... immer schön locker bleiben !
_________________
_________________
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
Du kannst Dateien in diesem Forum nicht posten
Du kannst Dateien in diesem Forum nicht herunterladen
|
|
|
|
Registrieren
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen
Login
Mitgliederliste
Benutzergruppen
FAQ
Suche
Profil
*Chat*
Lesezeichen
