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Runn12
Mod /Team Bodybuilding & Training
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Anmeldungsdatum: 19.09.2006
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Ich bin: Ausdauersportler
Geschlecht: keine Angabe
Gewicht in kg: 9x
Größe in cm: 1xx
KFA: ?
Bankdrücken in kg: 2xx
Kniebeugen in kg: 2xx
Kreuzheben in kg: 2xx
Training seit(Jahren): 1x
Oberarmumfang: 4x
Wettkampferfahrung: n/t
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Verfasst am: 26 Jul 2008 14:21
Titel:
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ich bin der meinung, dass man als trainer, der etwas von der materie verstehen will, auch selber involviert sein muss.
theorie ist was feines, aber da es keine allgemeingültige gibt, gehört auch die empirie dazu.
ein trainer, der aussieht , wie ein schluck wasser und der keine schweren erkrankungen / unfälle hatte, die zu diesem aussehen führten, taugt in meinen augen nichts, so brutal das auch klingen mag.
eisentraining ist - unabhängig von der zielsetzung - kein zuschausport, sondern einer, der den ausübenden in seinen bann ziehen muss.
wenn man nicht sofort an die hanteln will, wenn man ein studio betritt, sondern lieber die BZ liest, dann ist man einfach fehl am platz.
wo bitteschön hat der trainer seine erfahrungen gesammelt ? beim durchlesen des materials von der BSA für seinen trainerschein ? na super.
es ist dabei vollkommen egal, ob der trainer passionierter ausdauersportler, boxer oder gewichtheber ist - aber wenn er untrainiert wirkt, dann würde ich die finger von ihm lassen.
dasselbe problem habe ich mit ungepflegten kosmetikern, friseuren mit beschissenen haarschnitten und taxifahrern, die nicht auto fahren können.
ein gutes studio erkennst du am anteil der prollos, wie du so schön sagtest. einfache, ein wenig derbe leute, die schwitzen, ächzen und stöhnen beim trainieren, einen freihantelbereich, der bei mindestens 50 kg pro kurzhantel endet, robustes, wuchtiges trainingsequipment - kein chromblinkendes, mit plüsch besetztes heidi - teidi gerätchen, das möglichst ergnonomisch geformt ist und alle 3 stunden geputzt wird, sondern eine dicke, fette, halbverrostete maschine, die massiv und wuchtig ist und vor abnutzungserscheinungen nur so strotzt.
und mach dir mal nichts vor - in den schicken studios ist das miteinander in der regel deutlich beschissener als in den hardcore kellern. da wird mehr darauf geachtet, wer zum training welches schuhwerk trägt, als darauf, wer wie brutal trainiert.
da diese keller meistens von menschen betrieben werden, die leidenschaftlich hinter dem sport stehen, wirst du dort eine deutlich bessere, persönlichere und angenehmere betreuung erfahren als in einem nobelschuppen.
meine meinung basiert auf den erfahrungen, die ich in den letzten 15 trainingsjahren gesammelt habe. da war wirklich alles dabei, vom nobelschuppen a la holmes place, über studios, die monatlich 165 euro kosten, bis hin zu mcfit und co.
mein persönliches ranking ist daher
1) hardcorekeller
2 - 8 ) hardcorekeller
9) 24 h billigdiscounter
10 ) möchtegernnobelstudio ( mittelmässige ausstattung, mittelmässige preise, verweis darauf, dass man hier keine bodybuilder möchte)
11) nobelstudio ( und hier sollte eigentlich platz 500 stehen)
wenn man nicht bereit ist, an und mit dem richtigen equipment zu trainieren, wenn man keinen bock hat, aus der komfortzone herauszugehen und in eine welt einzutauchen, die aus eisen und chrom besteht, dann wird man in 3 jahren genauso aussehen wie heute.
gruss
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Wer die Werbung nicht mag, der kann sie in seinem Profil ausschalten.
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Norman 1
TA Stamm Member
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Verfasst am: 27 Jul 2008 18:20
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@ Runn12
schön geschrieben und trifft den Nagel auf den Kopf 
Gruß Norman
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Das Leben ist zu kurz um ein Hautständer zu sein !!!
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Ziggy Stardust
TA Power Member
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Verfasst am: 27 Jul 2008 19:31
Titel:
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| Norman 1 hat folgendes geschrieben: | @ Runn12
schön geschrieben und trifft den Nagel auf den Kopf
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100 % Zustimmung
Ich hab mir mal den Internetauftritt von diesem Fitnessforum angeschaut. Scheint mir zu sehr auf Wellness, Modeschau und Schiki-Miki ausgelegt zu sein.
Wenn man sich das Programm anschaut, dann ist "Bodypump" noch der härteste Begriff, der in der Liste auftaucht, unglaublich 
Wenn du zum Ratschen und Frauenkennenlernen ins Studio gehst, dann könnte das was für dich sein. Wenn du aber ernsthaft an dir arbeiten möchtest, nutz dein Rücktrittsrecht.
Und ins Elixia würde ich auch nicht gehen, das ist das selbe in grün, im wahrsten Sinne des Wortes.
Und noch was, traue keinem Trainer, der weniger wiegt als du.
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| ega hat folgendes geschrieben: | | Netlog die zweite Heimat eines jeden durchschnittlichen immigrierten Wohnblockprolos |
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hilfe-forum
TA Stamm Member
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Verfasst am: 27 Jul 2008 20:47
Titel:
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Erstmal danke für deine Antwort.
Ich schreibe meinen Senf einfach fett unter deinen is einfacher
| Runn12 hat folgendes geschrieben: | ich bin der meinung, dass man als trainer, der etwas von der materie verstehen will, auch selber involviert sein muss.
theorie ist was feines, aber da es keine allgemeingültige gibt, gehört auch die empirie dazu.
ein trainer, der aussieht , wie ein schluck wasser und der keine schweren erkrankungen / unfälle hatte, die zu diesem aussehen führten, taugt in meinen augen nichts, so brutal das auch klingen mag.
Ich sagte ja nicht das mein Trainer "wie ein schluck wasser" assieht. In kleidung wirkt er halt dünn im vergleich zu den BB die man in einem Studio erwartet.
Ob er Trainiert ist kann ich so nicht beurteilen aber er ist ja auch erst ca. 20 das spielt sicher auch eine Rolle (positiv und negativ)
eisentraining ist - unabhängig von der zielsetzung - kein zuschausport, sondern einer, der den ausübenden in seinen bann ziehen muss.
wenn man nicht sofort an die hanteln will, wenn man ein studio betritt, sondern lieber die BZ liest, dann ist man einfach fehl am platz.
wo bitteschön hat der trainer seine erfahrungen gesammelt ? beim durchlesen des materials von der BSA für seinen trainerschein ? na super.
es ist dabei vollkommen egal, ob der trainer passionierter ausdauersportler, boxer oder gewichtheber ist - aber wenn er untrainiert wirkt, dann würde ich die finger von ihm lassen.
Wie gesagt er sieht nicht aus wie ein BB aber das gilt ja noch nicht als untraniert
dasselbe problem habe ich mit ungepflegten kosmetikern, friseuren mit beschissenen haarschnitten und taxifahrern, die nicht auto fahren können.
ein gutes studio erkennst du am anteil der prollos, wie du so schön sagtest.
einfache, ein wenig derbe leute, die schwitzen, ächzen und stöhnen beim trainieren, einen freihantelbereich, der bei mindestens 50 kg pro kurzhantel endet, robustes, wuchtiges trainingsequipment - kein chromblinkendes, mit plüsch besetztes heidi - teidi gerätchen, das möglichst ergnonomisch geformt ist und alle 3 stunden geputzt wird, sondern eine dicke, fette, halbverrostete maschine, die massiv und wuchtig ist und vor abnutzungserscheinungen nur so strotzt.
"dicke, fette, halbverrostete maschine, die massiv und wuchtig ist und vor abnutzungserscheinungen nur so strotzt" sind vorhanden
und mach dir mal nichts vor - in den schicken studios ist das miteinander in der regel deutlich beschissener als in den hardcore kellern. da wird mehr darauf geachtet, wer zum training welches schuhwerk trägt, als darauf, wer wie brutal trainiert.
da diese keller meistens von menschen betrieben werden, die leidenschaftlich hinter dem sport stehen, wirst du dort eine deutlich bessere, persönlichere und angenehmere betreuung erfahren als in einem nobelschuppen.
Das Studio in dem ich nun bin ist im vergleich mit Elixia sicher ein Keller 
Auch Nobelschuppen ist das sicher keiner soweit ich das bis jetzt beurteilen kann.
Ich halte es für ein kleineres Studio mit familiärer Atmosphäre
meine meinung basiert auf den erfahrungen, die ich in den letzten 15 trainingsjahren gesammelt habe. da war wirklich alles dabei, vom nobelschuppen a la holmes place, über studios, die monatlich 165 euro kosten, bis hin zu mcfit und co.
mein persönliches ranking ist daher
1) hardcorekeller
2 - 8 ) hardcorekeller
9) 24 h billigdiscounter
10 ) möchtegernnobelstudio ( mittelmässige ausstattung, mittelmässige preise, verweis darauf, dass man hier keine bodybuilder möchte)
11) nobelstudio ( und hier sollte eigentlich platz 500 stehen)
wenn man nicht bereit ist, an und mit dem richtigen equipment zu trainieren, wenn man keinen bock hat, aus der komfortzone herauszugehen und in eine welt einzutauchen, die aus eisen und chrom besteht, dann wird man in 3 jahren genauso aussehen wie heute.
Da ich ja nach dem WKM Plan Trainieren will habe ich sowieso fast nur Freihanteln und ob die glänzen oder nicht beeinflusst weder ihr Gewicht noch meine Einstellung.
gruss |
Bei aller Motivation die ich habe wenn ich mir vorstelle so wie ich jetzt aussehe in einem Hardcorekeller zu Tranieren und 7 Tage die Woche richtig massige BB um mich zu haben und auch nach 5 Jahren noch nicht annähernd an die ranzukommen dann ist das keine Motivation mehr sondern deprimierend.
Wenn das Training in meinen Studio soweit hinhaut werde ich wohl 2-3 Jahre dortbleiben erst dann währen BB´s in einem Hardcorekeller eine Motivationsalternative.
Aber aus deiner Sicht hast du natürlich sicher recht nur soweit bin ich noch nicht.
Es soll ja schließlich auch Spaß machen
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hilfe-forum
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Verfasst am: 27 Jul 2008 20:52
Titel:
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| Ziggy Stardust hat folgendes geschrieben: | | Norman 1 hat folgendes geschrieben: | @ Runn12
schön geschrieben und trifft den Nagel auf den Kopf
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100 % Zustimmung
Ich hab mir mal den Internetauftritt von diesem Fitnessforum angeschaut. Scheint mir zu sehr auf Wellness, Modeschau und Schiki-Miki ausgelegt zu sein.
Wenn man sich das Programm anschaut, dann ist "Bodypump" noch der härteste Begriff, der in der Liste auftaucht, unglaublich
Wenn du zum Ratschen und Frauenkennenlernen ins Studio gehst, dann könnte das was für dich sein. Wenn du aber ernsthaft an dir arbeiten möchtest, nutz dein Rücktrittsrecht.
Und ins Elixia würde ich auch nicht gehen, das ist das selbe in grün, im wahrsten Sinne des Wortes.
Und noch was, traue keinem Trainer, der weniger wiegt als du. |
Der Internetauftritt steht im krassen Gegensatz zum Studio den Schiki-Miki ist das sicher nicht und Frauen gibt es dort fast keine.
(Nach den ersten Wochen werde ich genaueres wissen und berichten)
Wenn du mir auch von Elixia abrätst bleibt als Alternative nur zuhause alleine Liegestütze zu machen den ich habe zur Zeit Organisatorisch nur die Möglichkeit entweder mein Studio oder Elixia zu nutzen
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Ziggy Stardust
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Verfasst am: 27 Jul 2008 21:31
Titel:
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| hilfe-forum hat folgendes geschrieben: |
Wenn du mir auch von Elixia abrätst bleibt als Alternative nur zuhause alleine Liegestütze zu machen den ich habe zur Zeit Organisatorisch nur die Möglichkeit entweder mein Studio oder Elixia zu nutzen |
Elixia ist zu teuer, weil zu viel unnötiger schnikschnak. Ich habe noch nichts positives über diesen Laden gehört. Hab mich vor einigen Jahren da mal beraten lassen, aber die hohe Anmeldegebühr hat mich davon abgehalten da anzufangen. Nach dem was man von Mitgliedern/Exmitgliedern und Mitarbeitern so hört und liest bin ich auch ganz froh darüber.
Wenn das Fitnessforum kein Wellnesstempel ist, warum zahlst du dann 80 Euro Monatsbeitrag? Die Kurse bringen dir in Sachen Kraft und Muskelaufbau rein gar nichts. Glaub mir, ich hab schon einige Jahre Erfahrung mit solchen Sachen. Kurse sind nur eine Ausrede damit man die Komfortzone nicht verlassen muss. Schwimmen, Radfahren und Laufen (nicht Joggen!) ist billiger und bringt dich wenigstens in Sachen Grundlagenausdauer weiter. Beim besten Willen, aber 80 Euro ist völlig überzogen oder ist da die Friseur- und Kosmetikerinflatrate inklusive. Da gibt es mehr als genug günstigere Alternativen, auch in München.
Wo ich mit dem Training angefangen habe, habe ich auch in einem Wellnessstudio unterschrieben, weil ich mich nicht getraut hatte in ein Studio mit rostigem Eisen zu gehen. Ich dachte nur moderne Geräte bringen mich zum Ziel, alles andere sei Mumpitz und Oldschool. Ich hab mich zu sehr vom Chromglanz der Einrichtungen und den netten Ladies blenden lassen.
Am Anfang war ich motiviert und habe auch Fortschritte gemacht. Danach ging es nicht mehr weiter und ganze 1,5 Jahre habe ich stagniert und mich mit dem Schicksal abgefunden, dass es nix mehr wird. Dann wollte ich es doch noch mal wissen, bin auf Team Andro gestoßen und habe gemerkt, dass ich im falschen Studio war.
Ich kenn dein Studio nicht und kann auch nichts dazu sagen ob es dich deinem Ziel näherbringt. Wollte nur einmal meine Erfahrungen schildern.
Grundsätzlich gilt bei mir nur noch, dass ich nur in Studios anfange, die auch Halbjahres- und Einjahresverträge anbieten. Wer nur Zweijahresverträge anbietet, dem geht es nicht darum die Kunden zum Wunschziel zu führen, sondern nur darum sich möglichst lange deren Beiträge zu sichern.
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| ega hat folgendes geschrieben: | | Netlog die zweite Heimat eines jeden durchschnittlichen immigrierten Wohnblockprolos |
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hilfe-forum
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Verfasst am: 27 Jul 2008 21:56
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| Ziggy Stardust hat folgendes geschrieben: | | hilfe-forum hat folgendes geschrieben: |
Wenn du mir auch von Elixia abrätst bleibt als Alternative nur zuhause alleine Liegestütze zu machen den ich habe zur Zeit Organisatorisch nur die Möglichkeit entweder mein Studio oder Elixia zu nutzen |
Elixia ist zu teuer, weil zu viel unnötiger schnikschnak. Ich habe noch nichts positives über diesen Laden gehört. Hab mich vor einigen Jahren da mal beraten lassen, aber die hohe Anmeldegebühr hat mich davon abgehalten da anzufangen. Nach dem was man von Mitgliedern/Exmitgliedern und Mitarbeitern so hört und liest bin ich auch ganz froh darüber.
Wenn das Fitnessforum kein Wellnesstempel ist, warum zahlst du dann 80 Euro Monatsbeitrag?
Weil ich weder finde das das viel ist, noch das der Preis aus einem Studio gleich einen Wellnesstempel macht.
Ich hätte auch kein Problem damit € 500.- pro Monat in meinen Körper zu investieren wenn es den wesentlich mehr bringt als € 80.-
Die Kurse bringen dir in Sachen Kraft und Muskelaufbau rein gar nichts. Glaub mir, ich hab schon einige Jahre Erfahrung mit solchen Sachen. Kurse sind nur eine Ausrede damit man die Komfortzone nicht verlassen muss.
Mir sind Yoga und Stretching wichtiger als Muskelaufbau.
Reihenfolge.
1. Kondition
2. Fettabbau
3. Beweglichkeit
4. Muskelaufbau
Das sind meine Prioritäten
Schwimmen, Radfahren und Laufen (nicht Joggen!) ist billiger und bringt dich wenigstens in Sachen Grundlagenausdauer weiter.
Mit meinen Körper gehe ich sicher nicht Schwimmen (schon seit 15 Jahren nicht mehr) und Radfahren ist in der Gruppe im Studio sicher (für micht) motivierender, ebenso wie Laufen.
Beim besten Willen, aber 80 Euro ist völlig überzogen oder ist da die Friseur- und Kosmetikerinflatrate inklusive. Da gibt es mehr als genug günstigere Alternativen, auch in München.
Ja wie gesagt für mich gibt es da noch Elixia. Etwas anderes gibt es für mich in München nicht den was nützt mir das beste billigste Studio wenn ich nicht hingehen kann?
Wo ich mit dem Training angefangen habe, habe ich auch in einem Wellnessstudio unterschrieben, weil ich mich nicht getraut hatte in ein Studio mit rostigem Eisen zu gehen. Ich dachte nur moderne Geräte bringen mich zum Ziel, alles andere sei Mumpitz und Oldschool. Ich hab mich zu sehr vom Chromglanz der Einrichtungen und den netten Ladies blenden lassen.
Nun ja im Fitnes-Forum sind die Geräte nach Aussage des Trainers zwischen 5 und 10 Jahre alt und Mädels sah ich wie gesagt dort keine und darüber bin ich auch froh solange ich so aussehe wie jetzt
Am Anfang war ich motiviert und habe auch Fortschritte gemacht. Danach ging es nicht mehr weiter und ganze 1,5 Jahre habe ich stagniert und mich mit dem Schicksal abgefunden, dass es nix mehr wird. Dann wollte ich es doch noch mal wissen, bin auf Team Andro gestoßen und habe gemerkt, dass ich im falschen Studio war.
Ich kenn dein Studio nicht und kann auch nichts dazu sagen ob es dich deinem Ziel näherbringt. Wollte nur einmal meine Erfahrungen schildern.
Ich werde einen ausführliches Trainings- und Ernährungs -Tagebuch führen und es hier posten.Ich denke die Hilfe hier kann auch einige Studiomängel ausgleichen. (Man stelle sich vor ich hätte de WKM-Plan hier nicht gefunden und würde nach Studioplan trainieren.)
Grundsätzlich gilt bei mir nur noch, dass ich nur in Studios anfange, die auch Halbjahres- und Einjahresverträge anbieten. Wer nur Zweijahresverträge anbietet, dem geht es nicht darum die Kunden zum Wunschziel zu führen, sondern nur darum sich möglichst lange deren Beiträge zu sichern.
Ich hab einen 2 Monatsvertrag
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Vielen Dank für deine Antworten und Anmerkungen
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Runn12
Mod /Team Bodybuilding & Training
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Anmeldungsdatum: 19.09.2006
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Ich bin: Ausdauersportler
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Verfasst am: 27 Jul 2008 23:33
Titel:
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tach , ich mach mir das leben gerne leicht und gehe daher nicht auf jede aussage ein ( was aber nicht böse gemeint ist!).
mein text warnicht direkt auf dich bezogen, sondern spiegelt lediglich meine persönliche einstellung zu dem thema wider.
ich beginne mit einer kernaussage : mit wellness, yoga und stretching wird sich dein körper NICHT verändern, leider.
gehe in ein x beliebiges studio, schau dir die leute an, die auf der wellness welle mitschwimmen und komm in einem jahr zurück. veränderungen wirst du bei maximal 1% der beobachteten personen erkennen ( nein, das ist kein vorurteil).
die grösste chance auf eine nachaltige körperliche veränderung hast du nunmal nur mit einem konsequenten gewichtstraining. natürlich darfst und kannst du gerne diverse zusatzaktivitäten integrieren, aber dein körper passt sich nunmal (erwiesenermassen nach jeder erkenntnis aus der sportwissenschaft übrigens - vergleiche beispielsweise "grundlagen der sportwissenschaft von dr.jung) nur per superkompensation an ( also verändert sich ), wenn du einen trainingsreiz setzt, der bei mindestens 60 % deiner maximalen leistungsfähigkeit liegt, maimal aber bei 95 % liegt ( hochleistungssportler).
yoga erfüllt diese anforderungen nicht. natürlich wird sich dein wohlbefinden steigern, aber aus meiner sicht sinkt es auch wieder, wenn sich dein spiegelbild nicht nachhaltig verändern wird.
glaub mir bitte - wenn du etwas erreichen willst, musst du die notwendigen massnahmen ergreifen. das bedeutet , dass du auf jeden fall ein gutes studio mit ernsthaften trainierenden benötigst, um eine angemessene trainingsumgebung zu haben. die wenigsten sportler auch in einem hardcoreschuppen snd wirkliche bodybuilder. ganz sicher wird aber jeder sein training ernster nehmen.
ich will mich auch nicht über diese punkte streiten, du kannst dir aber viele enttäuschungen ersparen, wenn du mir ein wenig gauben schenkst. es gibt natürlich immer wieder personen, die wirklich ihr ding duchziehen und auch in einem mittelmässigen studio zu höchstformen auflaufen. die wenigsten von denen sind aber jahrelang inaktiv gewesen ( und bitte fass das nicht als persönlichen angriff auf!).
es ist mir ja eigentlich egal, ob dein trainer kompetent ist oder nicht. aber ich habe grob über den daumen gepeilt in 15 verschiedenen studios in berlin trainiert, tweilweise auch in 2 oer 3 gleichzeitig. in keinem war ich weniger als ein jahr unterwegs.
es gibt einfach bestimmte archetypen, die sich gleichen. aus dem grund schildere ich lediglich diese erfahrungswerte.
edit: ich hab eben zig tippfehler gefunden. die bleiben aber, meine laptop tastatur ist zu fisselig, da baue ich pro korrektur nur wieder 3 neue fehler ein.
_________________
Mein aktuelles Log und aktuelle Bilder : www.team-andro.com/phpBB2/ltopic,85859,0,asc,870.html fortfolgend ( bis s. 62)
Trainingsclips: www.youtube.com/user/runn12
Powerhouse Gym Berlin: http://www.team-andro.com/phpBB2/ltopic,85859,0,asc,900.html
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Lobos
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Verfasst am: 28 Jul 2008 00:13
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@Runn12 , sehr aussagekräftig (tipp Fehler weg gedacht  )!
Der Neffe von meiner Frau war hier in Berlin bei Elixia und fand es dort gar nicht so toll, habe in gefragt warum. Der Preis wäre mir auch das kleinere übel, doch er meinte das der Freihantelbereich sehr klein sein soll. Damit hat sich Elixia,welches übrigens lange mein Favorit gewesen sein dürfte, bei mir erledigt! Jetzt habe ich folgendes Problem, in welches soll ich nun gehen? Viele von euch würden jetzt sicherlich schreiben, das ich doch in Berlin wohne und einige zur Auswahl habe. Möchte aber nicht wie einige alle paar Monate das Studio wechseln. Ich möchte in ein Studio gehen wo es nicht nur kleine Proll Kids, oder Kecks gibt. Mcfit soll dafür ja bekannt sein, solch ein Publikum zu führen. Liegt warscheinlich auch am kleinen Preis.
@Runn12 oder auch andere, kennt jemand von euch in Berlin ein gutes Studio mit großen Freihantelbereich und gut gemischten Kunden?
Vielen Dank
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Runn12
Mod /Team Bodybuilding & Training
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Lobos
TA Neuling
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Verfasst am: 28 Jul 2008 00:19
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charlottenburg 
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Runn12
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Verfasst am: 28 Jul 2008 00:23
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mal im ernst - wer in charlottenburg wohnt und NICHT ins powerhouse geht, dem ist nicht zu helfen. es gibt zwar null schnickschnack, aber
1) die leute sind freundlich und trainieren
2) die preise sind absolut günstig, mc fit ist vielleicht 5 euro im monat günstiger
3) das equipment und ungeschlagen ( hantelscheiben bis zum abwinken, freihantelbereich bis 70 kg)
4) das klientel ist gut gemischt, alles vom akademiker über hardcoresportler zum prollo ist vorhanden 
schaus dir doch mal an ? kostet ja nicht und tut nicht weh.
www.powerhouse-berlin.de
kannst auch gerne sagen, wann du mal hin willst, vielleicht schaffe ich es ja, auch da zu sein. ansonsten hingehn und jan oder dennis von chris grüssen. dann ist man auch nett zu dir ( sonst auch ).
_________________
Mein aktuelles Log und aktuelle Bilder : www.team-andro.com/phpBB2/ltopic,85859,0,asc,870.html fortfolgend ( bis s. 62)
Trainingsclips: www.youtube.com/user/runn12
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Lobos
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Verfasst am: 28 Jul 2008 00:26
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vielen lieben dank, ich werde mir die Seite anschauen wenn sie wieder online ist. Ich bin übrigens Anfänger aber ich denke das ist kein Problem!? Mein Ziel wird es in 3 Jahren sein diesen Körper zu haben. also nicht direkt den aber so ähnlich
Zuletzt bearbeitet von Lobos am 28 Jul 2008 00:31, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Runn12
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Lobos
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