Acromio Claviculargelenk

von **muckibär** am 11 Mai 2008 11:32

masse³ hat geschrieben:
Aesculap hat geschrieben:Nur zur Definition. Beginnende Arthrose bedeutet, dass das Gelenk bereits Schaden genommen hat. Was du auch machst, pass auf. Es gibt wenig orthopädische Probleme die mehr schmerzen und dich einschränken als eine versteifte Schulter! Gute Besserung!

Sorry, aber das ist ziemlicher Schwachsinn. Arthrosen können zwar im Extremfall zu versteiften Gliedmaßen führen aber eine Arthrose im AC-Gelenk mit Sicherheit nicht.

Bei mir selber wurde im Februar eine sehr starke aktivierte Arthrose im rechten AC-Gelenk festgestellt. Ursache ist ein etwa zwei Jahrzehnte zurück liegendes Trauma durch einen Schlüsselbeinbruch
Normaler Weise lässt sich damit gut leben. Nur halt nicht in unserem Sport.
Tut nicht mal sehr weh. Viel schlimmer ist eben das knirschende Geräusch während dem FBD oder SBD.

Wichtig ist und das hat auch mir geholfen, regelmässig die Rotatoren zu trainieren um den Oberarmkopf schön vom AC-Gelenk fern zu halten. Oftmals bilden sich bei Arthrosen nämlich fiese Knochensporne die in dem Falle gerne mal an der Supraspinatussehne scheuern.

Grundsätzlich lässt sich eine AC-Gelenkarthrose auch per Arthoskopie richten. Dabei werden bei zwei oder drei kleinen Hautschnitten das AC-Gelenk soweit abgetragen werden, dass dabei die arthrotisch veränderten Gelenkteile ein paar Millimeter entfernt werden.

In diesem Sinne... keep on pumping

Dies entspricht auch meiner Erfahrung !
Bei dieser Problematik ist richtiges Schultertraining erst recht angesagt.
Wichtig dabei ist es, dem Körper nicht den Krieg anzusagen. Wenn BD etc. nicht geht, dann halt eben nicht. Es gibt IMMER eine Übung die geht !!!

von **Dante82** am 17 Mai 2008 12:31

so , ich mal wieder.

also ich habe heute mal wieder leichtes brusttraining versucht. bankdrücken ging gerade so mit 40kg und vielen wiederholungen, mehr gewicht ging gar nicht. dips gingen überhaupt nicht, fliegende und butterfly an der maschiene ebenfalls nicht möglich. zieht alles direkt in der schulter.

das einzige was mir noch einfällt sind überzüge, die hab ich noch nicht getestet. hat sonst noch wer vorschläge für brustübungen, die das schultergelenk nicht zu sehr belasten?

von **TheCutMan** am 17 Mai 2008 13:13

Dante82 hat geschrieben:so , ich mal wieder.

also ich habe heute mal wieder leichtes brusttraining versucht. bankdrücken ging gerade so mit 40kg und vielen wiederholungen, mehr gewicht ging gar nicht. dips gingen überhaupt nicht, fliegende und butterfly an der maschiene ebenfalls nicht möglich. zieht alles direkt in der schulter.
das einzige was mir noch einfällt sind überzüge, die hab ich noch nicht getestet. hat sonst noch wer vorschläge für brustübungen, die das schultergelenk nicht zu sehr belasten?

Wie sieht es mit der Therapie aus?
Ich würde zunächst - bis zum Abklingen der Symptomatik - das Oberkörpertraining einstellen. Eine solche chronische Entzündung stets weiter zu belasten, führt letzten Endes nur zu Kalkablagerungen im Bereich um das AC-Gelenk, was wiederum zu einer Impingement Problematik beitragen kann.
Sofern das Gelenk wieder schmerzfrei ist, wieder locker ins Training einsteigen und dabei auch auf ein ausgiebiges Training der Rotatoren achten. Gerade die Außenrotationsbewegung kann dabei helfen, die häufig - im Vergleich zur Rückenmuskulatur - verkürzte Brust- und vordere Schulter(gürtel)muskulatur auszugleichen.

Der gute Hinweis von Bongobong, der beinahe untergegangen zu sein scheint, war absolut richtig und in diesem Zusammenhang auch sehr wichtig, was dein weiteres Brust und Schultertraining angeht!
Die Ellbogen sollten bei keiner Übung in einer Ebene mit dem Schultergelenk liegen.
Beim Bankdrücken stets auf ein Absenken nahe der Brustwarzen achten und beim Schultertraining eher auf Military Press zurückgreifen, um die Ellbogen etwas vor dem Körper halten zu können.

Wichtig ist natürlich nach der Trainingspause, langsam und leicht wieder einzusteigen!

von **addy** am 17 Mai 2008 13:13

hi @ all

habe seit letzten sommer probs mit meiner schulter nach einem arbeitsunfall
erst nix festgestellt,bei so ausgeprägten schultern müsste schon mehr passieren bevor da was dran kommt laut orthopäde
also weiter mit arbeiten und training
immer wieder schmerzen bei starker belastung
wieder zurück zum doc
ich soll mich nicht so anstellen
da bin ich mal kurz laut geworden
nächsten woche mrt termin
4 sehnen angerissen vom seitl. heber mit ne entzündung und beginnende arthrose laut mrt
habe dann erst mal den kompletten schultergürtel rausgenommen
mittlerweile kann ich zwar wieder arbeiten und trainieren ,aber so wirklich wie vorher ist es nicht

gruß

von **Dr.Fate** am 18 Mai 2008 07:15

@Dante82

Wie genau wurde denn deine Schulter untersucht?

Ich würde den Arzt auf eine MRT ansprechen und ggf. darauf bestehen!

Ich kann meinen Vorrednern nur anschließen, die genannten Übungen
erst einmal rauszulassen.

Ich feilsche zur Zeit noch an meinem Plan, betreffend meiner Schulterproblematik. Ich kann nur sagen, dass jetzt schon eine leichte Besserung eingetreten ist.

Den Plan stelle ich dann natürlich dann hier ein.

Kurz vorab: Vorderer Schultermuskel wird im moment nicht isoliert trainiert, sonder nur hintere Musukulatur in bestimmten winklen.
Ebenfalls nur Aussentotatoren und spezielle (Dehn-) Übungen ohne Gewichte etc.

Allerdings muss deine Diagnose (nach MRT!) nicht mit meiner Übereinstimmen ...

Gruß,
Dr.Fate

von **Jo.Ch.** am 18 Mai 2008 09:44

Chriss86 hat geschrieben:Habe auch AC-Gelenk Probleme. Werde demnächst wieder operiert.
Ziemlicher Bockmist! Kann ab dann ein gutes dreiviertel Jahr nicht mehr Schulter trainieren (kanns jetzt auch schon nicht)...

Wenn du dir ne Therapie entwickelt hast würde ich sehr gerne davon hören und wenn du willst kann ich auch noch meinen Senf dazu beisteuern. Weiß mittlerweile auch schon einiges über das Gelenk das mir vor meinem Unfall seine Existenz verschwiegen hat.

Gute Besserung!

Jo.Ch. hat geschrieben:Ein paar Artikel:
http://www.t-nation.com/readArticle.do?id=1426252 ->musste ich mehrmals lesen
http://www.t-nation.com/findArticle.do? ... 08-feature -> Punkt 7 und 9
http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=1053531 Ganze Serie
http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=460268
http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=459716
http://www.t-nation.com/readArticle.do?id=475832 Übersetzung: http://eltrich.el.funpic.de/foam/fakten.html
http://www.t-nation.com/readArticle.do?id=1259323
Richtig Rudern: http://www.t-nation.com/article/bodybui ... ed_row&cr=

Manche Übungen die angeben werden sind nicht anstrengend. Das heißt nicht, dass sie nichts bringen! Es geht hier sehr oft um die Aktivierung z.B. des Serratus. Für mich haben zwei Wochen lockere Aktivierungsübungen scheinbar mehr gebracht als drei Monate gezieltes Rotatorentraining.

Auch ist es wahrscheinlich, dass die Schulterprobleme nur ein Symptom von Fehlstellungen (Hüfte!) sind.
->Egoscue "Health through motion" und "Pain Free".

Building Efficient Athlete Serie auch sehr hilfreich. ->Kostet 200€, kannst du aber auch...anders herbekommen.

Dante82 hat geschrieben:so , ich mal wieder.

also ich habe heute mal wieder leichtes brusttraining versucht. bankdrücken ging gerade so mit 40kg und vielen wiederholungen, mehr gewicht ging gar nicht. dips gingen überhaupt nicht, fliegende und butterfly an der maschiene ebenfalls nicht möglich. zieht alles direkt in der schulter.
das einzige was mir noch einfällt sind überzüge, die hab ich noch nicht getestet. hat sonst noch wer vorschläge für brustübungen, die das schultergelenk nicht zu sehr belasten?

Liegestütz evtl

von **Chriss86** am 20 Mai 2008 22:16

Eine Brustübung die ich ohne Schmerzen machen konnte war Butterfly am Seilzug. Die laut eurer Meinung (da Ellebogen auf der selben Höhe bleiben) und der Meinung meines Physiotherapeuten weniger belatend sein soll. Er sagt wenn die Handgelenke bei der Armstreckung nach außen sublimiert sind und beim zur Brust ziehen proniert werden ist weniger Belastung auf dem AC-Gelenk.

von **masse³** am 03 Jun 2008 08:37

Also ich selber hab aktuell keine Probleme mehr mit meinem AC-Gelenk, obwohl dies lt. MRT definitiv komplett geschrottet ist und eine aktivierte Arthrose vorliegt.

Das Knirschen bekomme ich zwar ohne Resektion des Gelenkes wohl nicht mehr weg aber soweit schmerzfrei wird nicht operiert.
Getan hab ich eigentlich zwei Dinge, wobei ich mir nicht sicher bin, was letztlich die Schmerzen beseitigt hat...

a) Glucosamin supplementiert (2 Kuren a 6 Wochen 1500mg/Tag)
b) Rotatorentraining

Oftmals gehen Probleme im AC-Gelenk mit Knochenspornen einher. Da Kraftsportler eher weniger von Rotatorentraining halten und ziemlich viele mit einem chronischen Humeruskopfhochstand leben

kann es schon mal passieren, dass Supraspinatus und Co. am AC-Sporn scheuern.
So war es zumindest bei mir.

Ach ja und Latziehen in den Nacken hab ich gebannt. For ever
#02#

von **Dr.Fate** am 03 Jun 2008 12:26

Ach ja und Latziehen in den Nacken hab ich gebannt. For ever

Ich auch ! + Nackendrücken 8-)

DOC

von **m1lh0us3** am 04 Jun 2008 18:57

http://www.amazon.de/Pain-Free-Revoluti ... 123&sr=8-1

von **Dante82** am 18 Aug 2008 10:26

so, mal wieder bissl den thread pushen. also ich war jetzt beim schulterspezialisten, der meinte nach den röntgenaufnahmen, dass es schonmal keine arthrose wäre, sondern wohl eine entzündung des acg und scg, wobei meine gelenkspalte in der schulter etwas weit geöffnet wäre. anscheinend habe ich in den beiden gelenken wohl auch etwas zuviel spiel. hab dann als therapie 2 spritzen ins schultergelenk bekommen (was gar nicht mal sooo angenehm war *g) und es wurde mir mal wieder physiotherapie verschrieben.

naja, hatte bis vorgestern also einen monat das oberkörpertraining komplett ausgesetzt. aber leider leider wird es einfach nicht besser. da man es laut meiner krankengymnastin eh nie wieder komplett hinbekommt und ihrer meinung nach nichts dagegen sprechen würde, wenn ich das training wieder aufnehme, wollte ich an dieser stelle mal nachfragen, ob ihr irgendwelche brustübungen kennt, die nicht allzu stark auf die schulter gehen. dips, bd und fliegende gehen leider gar nicht bzw mit so niedrigem gewicht, dass der effekt wohl eher gering ausfällt.

hab leider noch keine übung gefunden, die ich komplett schmerzfrei für die brust ausführen kann.

vielleicht hat ja wer von euch noch tips.

von **muckibär** am 19 Aug 2008 13:18

Dante82 hat geschrieben:so, mal wieder bissl den thread pushen. also ich war jetzt beim schulterspezialisten, der meinte nach den röntgenaufnahmen, dass es schonmal keine arthrose wäre, sondern wohl eine entzündung des acg und scg, wobei meine gelenkspalte in der schulter etwas weit geöffnet wäre. anscheinend habe ich in den beiden gelenken wohl auch etwas zuviel spiel. hab dann als therapie 2 spritzen ins schultergelenk bekommen (was gar nicht mal sooo angenehm war *g) und es wurde mir mal wieder physiotherapie verschrieben.

naja, hatte bis vorgestern also einen monat das oberkörpertraining komplett ausgesetzt. aber leider leider wird es einfach nicht besser. da man es laut meiner krankengymnastin eh nie wieder komplett hinbekommt und ihrer meinung nach nichts dagegen sprechen würde, wenn ich das training wieder aufnehme, wollte ich an dieser stelle mal nachfragen, ob ihr irgendwelche brustübungen kennt, die nicht allzu stark auf die schulter gehen. dips, bd und fliegende gehen leider gar nicht bzw mit so niedrigem gewicht, dass der effekt wohl eher gering ausfällt.
hab leider noch keine übung gefunden, die ich komplett schmerzfrei für die brust ausführen kann.

vielleicht hat ja wer von euch noch tips.

Ich habe damals bei fast identischer Problematik mehr als 3 Monate Pause gemacht, und auch das war zu wenig um wieder voll ins Brusttraining zu gehen.
Pause hinsichtlich aller Brustübungen ! Habe aber alles was mit Ziehen, Rudern zu tun hat gemacht !
Begleitend 2 Jahre lang Glucosamin, MSM, Chodroitin.
Zusätzlich habe ich noch Weihrauch als Entzündungshemmer eingesetzt.
Kann heute wieder alles machen, aber nicht mehr mit den Belastungsintensitäten von damals.
Ist mir mittlerweile auch egal. Gesundheit geht vor !!!

Bei mir hat auch der Seilzug (in oben genannter Ausführung) am besten
funktioniert ! Aufrecht stehend und nach unten (negativ) schließend !
Außenrotatorentraining war natürlich auch dabei !

Du musst Gedult haben !
Umstellen, was Neues machen, an Schwächen arbeiten (vielleicht mehr Cardio)....und lass Dir den Spaß nicht nehmen !!!

von **Dante82** am 06 Sep 2008 10:45

danke für die antworten. nachdem ich jetzt auch in der linken schulter die ersten symphtome bzgl. acg bekommen habe, werd ich das hanteltraining nun wirklich mal für ein paar monate an den nagel hängen. hab jetzt seit 6 monaten schmerzen in der rechten schulter, die nicht mehr verschwinden und hab keine lust, die nächsten 50 (hoffentlich sinds noch paar mehr :D ) jahre mit schmerzen rumzurennen.
mal sehen, ob es wieder besser wird, wenn ich ne längere pause einlege.

von nun an heißts also erstmal neue sportliche ziele setzen. marathon ich komme :-)

von **Holy D** am 07 Sep 2008 11:22

Hallo zusammen,

also nachdem ich seit November mich mit Schmerzen im AC-Gelenk rumgequält habe und von Arzt zu Arzt gepilgert bin (Cortison, Schonung etc. haben NIX gebracht), habe ich mein linkes AC-Gelenk vor zwei Wochen arthroskopisch "richten lassen". Bin momentan in KG-Behandlung und mit dem Heilungsverlauf sehr zufrieden. Bei Bedarf kann ich die ganze Leidensgeschichte einmal posten, hoffentlich mit Happy-End, wovon ich aber stark davon ausgehe. #04#

Nur noch soviel zum Thema, falls sich keine Besserung, sei es durch Schonung, Trainingsmodifikation und konservative Behandlung einstellen soll, sollte man doch zumindest über eine operative Maßnahme nachdenken.

von **delta** am 07 Sep 2008 12:38

Hallo,
ich würde dringend zu einer Schonung des Gelenkes raten(also keine belastende Übungen).
Wichtig bei Dir scheint mir aus der Ferne gesehen auch die Untersuchung der Brustwirbelsäule und der Rippengelenke zu sein.
Bei einem blockierten Brustwirbel kommt es zu einem "hervorstehen" der Rippenbögen. Dieses macht sich eventl. beim Schulterkreisen durch Geräusche im Bereich des Schulterblattes bemerkbar. Dieses reibt dann über die Rippenbögen. Dies wiederum will der Körper natürlich nicht.
Also läßt er deine Schulter in Protraktion(Schulter steht nach vorne), was zu einer ständigen Kompression des ACG + SCG führt und auf Dauer auch zu einer Impingement Problematik führt.

Therapievorschlag meinerseits: Manuelle Therapie (Mobilisation BWS + Rippengelenke, Seperation ACG, SCG) und dann wenn die Mechanik wieder hergestellt ist viel Außenrotation trainieren.
Klappt übrigens gut mit Theraband. Muß man ja nicht gerade neben jemanden üben der 120kg auf der Bank drückt

Hoffe das war jetzt nicht zu verwirrend

Delta

Acromio Claviculargelenk

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