|
|
 |
|
 |
|
choco
TA Stamm Member
Stars: 
Anmeldungsdatum: 28.08.2005
Beiträge: 435
Ich bin: keine Angabe
Geschlecht: keine Angabe
Wettkampferfahrung: n/t
|
Verfasst am: 31 Mai 2006 21:04
Titel:
|
|
|
so wkm !
sorry hab nicht mehr reingeschaut....
| Zitat: | Na, wie machst Du denn bitte Dips?
Mit weitem Griff - um Deine Schultern zu schroten?
Aufrecht mit engem Griff - um Deine Handgelenke zu zerstören?
Würde mich mal interessieren...
|
deine übungsausführung die du gepostet hast:
| Zitat: | - Schulterweiter Griff
- Brust herausdrücken - zu jedem Zeitbunkt der Bewegung
- Schulterblätter fest nach hinten/untern ziehen - zu jedem Zeitpunkt der Bewegung
- Hacken gen Po ziehen
- Die Brustmuskulatur voll anspannen
- Den Oberkörper absenken, dabei bleiben die Unterarme immer senkrecht stehen
(Achtung Handgelenke!) und die Ellenbogen sollten nicht nach aussen driften -
was zu einer starken Vorneigung des Oberkörpers führt
- So tief ablassen wie es das Schultergelenk beschwerdefrei zulässt (nichts erzwingen!)
- Unten etwas ausdehnen
- Mit Unterstützung der Beine wieder hochkommen
- Nicht die Arme durchstrecken
- Oben die Grundhaltung (-spannung) überprüfen
- In der obersten Positon wieder die Brust voll anspannen
|
ist doch völlig in ordnung und ich erkenne viele parallelen zu meiner ausführung ;-)
es ging mir NUR um diesen Teil:
| Zitat: | | Mit Unterstützung der Beine wieder hochkommen |
und promifucka und janisT denke ich auch NUR um diesen Teil deiner Beschreibung !
Da muss ich jetzt wirklich sagen, hättest du meinen Post ruhig durchgelesen und nachgedacht hättest du dir deine Frage sparen können und statdessen antworten warum du nur negative machst ! 
| Zitat: | | ist doch wohl eher was für die negativen oder ??? |
die antwort hast du ja dann weiter unten geliefert:
| Zitat: | - Es ist MEHR LOAD möglich
- Es ist ein HÖHERES TRAININGSVOLUMEN möglich
- Die Übung kann so EXAKTER AUSGEFÜHRT werden - bei maximaler Belastung
- Es kann problemlos und sicher die MAXIMALE DEHNUNG eingenommen werden |
Ok, genehmigt ! Daraus stellt sich mir jetzt nur 2 Fragen, nämlich:
a)Dann würdest du die rein negative Ausführung für ALLE Übungen wo dies möglich ist immer bevorzugen ?!??
b)Für was ist die positive ausführung gut? fürs muskelwachstum dann deiner Meinung nach weniger relevant als die rein negative bewegung ?
Du bist an den Thread bzw. die fragen die aus deiner empfehlung dips nur rein negativ auszuführen so rangegangen als ob es der ganzen welt klar sein sollte das dies eine gute technik ist bzw. Die BESSERE wie ich aus deinem post rauslese. Wie du aber im nachhinein siehst ist das hier für ALLE beteiligten völlig NEU über dan ganzen zyklus nur negative zu machen , deswegen die daraus resultierenden fragen.
Hmm hab ich jetzt was vergessen? keine ahnung, lies doch mal kurz durch
Gruß 
|
|
Nach oben
|
|
|
|
 |
|
 |
|
|
|
|
Google-Werbung
Wer die Werbung nicht mag, der kann sie in seinem Profil ausschalten.
|
|
|
|
|
Izzy
TA Rookie
Stars: 
Anmeldungsdatum: 21.02.2006
Beiträge: 85
|
|
Verfasst am: 31 Mai 2006 21:53
Titel:
|
|
|
@ choco
die positive ist fürn kraftentwicklung da 
für den kraftzuwachs
_________________
Nur die Besten sterben jung.
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
choco
TA Stamm Member
Stars:
Anmeldungsdatum: 28.08.2005
Beiträge: 435
Ich bin: keine Angabe
Geschlecht: keine Angabe
Wettkampferfahrung: n/t
|
|
Verfasst am: 31 Mai 2006 22:14
Titel:
|
|
|
| Izzy hat folgendes geschrieben: | @ choco
die positive ist fürn kraftentwicklung da
für den kraftzuwachs |
GANZ sicher ?
woher rührt dann die Trainingsweise im K3K bsplw. beim Bankdrücken mit Ketten, die die Belastung in der POSITIVEN Phase verstärken ???? Dies ist nämlich nen guter Weg zum Kraftaufbau!
Deswegen kann ich deine Aussage ohne erläuterung begründung nicht für voll nehmen, sorry !
wkm ?
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
WKM
Trainings Spezialist
Stars: 
Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beiträge: 8510
Ich bin: keine Angabe
Geschlecht: keine Angabe
Wettkampferfahrung: n/t
|
|
Verfasst am: 31 Mai 2006 23:07
Titel:
|
|
|
| choco hat folgendes geschrieben: | ....
es ging mir NUR um diesen Teil:
| Zitat: | | Mit Unterstützung der Beine wieder hochkommen |
und promifucka und janisT denke ich auch NUR um diesen Teil deiner Beschreibung !
OK, bei Dir war mir das nicht klar, hatte ich anders verstanden, daher
auch die Nachfrage
.....
.....
a)Dann würdest du die rein negative Ausführung für ALLE Übungen wo dies möglich ist immer bevorzugen ?!??
Bei Dips und Klimmzügen bietet sich das an und hat sich bei vielen
(die nach HST trainirer, denn da wird es hauptsächlich genutzt, aber
nicht nur dort - es wurde schon vor 20 Jahren so gemacht, geriet aber
offensichtlich in Vergessenheit) bestens bewährt.
b)Für was ist die positive ausführung gut?
Falsche Frage
fürs muskelwachstum dann deiner Meinung nach weniger relevant als die rein negative bewegung ?
Entscheidend ist die Summe der mechanischen Spannungen als Wachstums-
reiz, dieser soll gut 90% ausmachen (Mechanischer Spannungspathway).
Im Gegensatz dazu steht der metabolische Pathway (Anhäufung von Über-
säuerungsprodukten, Milchsäure) mit gut 10% ganz weit hinten an.
Stellt sich nalso nun nur noch die frage, wie man denn eine möglichst hohe
Summe an mechanischen Spannungen zusammen bekommen kann:
- Load erhöhen (aber immer nur so weit, dass die technische Übungsaus-
führung ok ist)
- Trainingsvolumen (WH-Zahlen) pro TE erhöhen
- Trainingseinheiten pro Zeiteinheit (z.B. Woche) erhöhen
- Muskelversagen vermeiden!
- Die Ermüdung gering halten im Training => Clustern
Die ersten Punkte erklären warum diese Ausführung der rein positibven überlegen ist.
Du bist an den Thread bzw. die fragen die aus deiner empfehlung dips nur rein negativ auszuführen so rangegangen als ob es der ganzen welt klar sein sollte das dies eine gute technik ist bzw.
Es handelt sich um eine sehr alte Trainingssache - das ist nichts neues.
Bin überrascht dass es hier scheinbar recht wenig bekannt zu sein scheint... 
Die BESSERE wie ich aus deinem post rauslese.
Die effektivere |
Gruß
Wolfgang
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
WKM
Trainings Spezialist
Stars:
Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beiträge: 8510
Ich bin: keine Angabe
Geschlecht: keine Angabe
Wettkampferfahrung: n/t
|
|
Verfasst am: 31 Mai 2006 23:09
Titel:
|
|
|
| Izzy hat folgendes geschrieben: | @ choco
die positive ist fürn kraftentwicklung da
für den kraftzuwachs |
Hmm - die "positive" Bewegung für Kraftentwicklung - und die "negative"?
Was bewirkt die???
Gruß
Wolfgang
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Bongobong
User of the month 11 ´05
Stars:
Anmeldungsdatum: 12.03.2005
Beiträge: 2426
Ich bin: Bodybuilder
Geschlecht: keine Angabe
Gewicht in kg: 112
Größe in cm: 193
Training seit(Jahren): 4
Oberarmumfang: 47
Wettkampferfahrung: Nein
Steroiderfahrung: was?
|
|
Verfasst am: 01 Jun 2006 16:40
Titel:
|
|
|
vor allem wieso nicht durchstrecken?
da geht doch ein erheblicher teil beklastung für den trizeps verloren und ja, ich kriege bsw. hatte noch nie probleme beim durchstrecken auch nicht bei 120 kg eng bankdrücken oder dips mit ca. +50 kg...
ansonsten mach ich die auch so wie wkm das sagte, echt ne klasse übung nur das mit dem mit den beinen wieder hochkommen mach ich nur ganz zum schluss, für die negativen sozusagen.
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
WKM
Trainings Spezialist
Stars:
Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beiträge: 8510
Ich bin: keine Angabe
Geschlecht: keine Angabe
Wettkampferfahrung: n/t
|
|
Verfasst am: 01 Jun 2006 17:09
Titel:
|
|
|
| Bongobong hat folgendes geschrieben: | | vor allem wieso nicht durchstrecken? |
Um die Ellenbogengelenke zu schonen.
Es ist ja auch nur wenig - wenn Du das video anschaust - da
kommen schon einige und meinen die Arme seien gestreckt...
Gruß
Wolfgang
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
Izzy
TA Rookie
Stars:
Anmeldungsdatum: 21.02.2006
Beiträge: 85
|
|
Verfasst am: 01 Jun 2006 19:15
Titel:
|
|
|
@wkm die negative ist die wichtiger für hypertrophie weil dehnung unter gewicht --> mehr miktrotraumata bildung.
_________________
Nur die Besten sterben jung.
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
WKM
Trainings Spezialist
Stars:
Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beiträge: 8510
Ich bin: keine Angabe
Geschlecht: keine Angabe
Wettkampferfahrung: n/t
|
|
Verfasst am: 01 Jun 2006 23:26
Titel:
|
|
|
| Izzy hat folgendes geschrieben: | | @wkm die negative ist die wichtiger für hypertrophie weil dehnung unter gewicht --> mehr miktrotraumata bildung. |
Und damit niocht für die Kraftentwicklung?
Oder wie soll ich Deine Aussagen verstehen...
Gruß
Wolfgang
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
promifucka
TA Power Member
Stars:
Anmeldungsdatum: 19.05.2005
Beiträge: 1502
Ich bin: Bodybuilder
Geschlecht: männlich
Größe in cm: 165
KFA: vonbis
Wettkampferfahrung: n/t
|
|
Verfasst am: 02 Jun 2006 10:26
Titel:
|
|
|
| WKM hat folgendes geschrieben: | Entscheidend ist die Summe der mechanischen Spannungen als Wachstums-
reiz, dieser soll gut 90% ausmachen (Mechanischer Spannungspathway).
Im Gegensatz dazu steht der metabolische Pathway (Anhäufung von Über-
säuerungsprodukten, Milchsäure) mit gut 10% ganz weit hinten an. |
woher nimmst du diese aussage?
Die große Frage ist einfach: Ist die mechanische Belastung der stärkere Reiz als die Stoffwechselprodukte als Hypertrophiefaktor (MAPK p38 oder MAPK erk1/2). Und ist beim roiduser nicht vielleicht der erk1/2-Weg der wichtigere, weil die Satellitenzellen androgenstimuliert ohne Mikrotraumen arbeiten?
_________________
- Winners don´t quit, Quitters don´t win.
- Train heavy but easy!
- Es gibt keine Wunder, nur harte ehrliche Arbeit.
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
dennis
Mod /Team AAS
Stars:
Anmeldungsdatum: 11.09.2004
Beiträge: 2086
Ich bin: keine Angabe
Geschlecht: keine Angabe
Wettkampferfahrung: n/t
|
|
Verfasst am: 02 Jun 2006 12:31
Titel:
|
|
|
nein das wichtigste ist und bleibt die mechanische belastung, die anderen wege kann man prakisch vernachlässigen.
Wenn es einem um kraftentwicklung geht sollte man vielleicht nicht dauerhaft auf die posivte phase verzichten. für bbzwecke ist rein negatives training ber bestens geeignet.
_________________
Wer Geld für Stoff hat, hat auch Geld zum Spenden ;-).
ALLE Angaben ohne Gewähr
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
WKM
Trainings Spezialist
Stars:
Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beiträge: 8510
Ich bin: keine Angabe
Geschlecht: keine Angabe
Wettkampferfahrung: n/t
|
|
Verfasst am: 02 Jun 2006 14:01
Titel:
|
|
|
| promifucka hat folgendes geschrieben: |
| WKM hat folgendes geschrieben: | Entscheidend ist die Summe der mechanischen Spannungen als Wachstums-
reiz, dieser soll gut 90% ausmachen (Mechanischer Spannungspathway).
Im Gegensatz dazu steht der metabolische Pathway (Anhäufung von Über-
säuerungsprodukten, Milchsäure) mit gut 10% ganz weit hinten an. |
woher nimmst du diese aussage?
Die große Frage ist einfach: Ist die mechanische Belastung der stärkere Reiz als die Stoffwechselprodukte als Hypertrophiefaktor (MAPK p38 oder MAPK erk1/2). Und ist beim roiduser nicht vielleicht der erk1/2-Weg der wichtigere, weil die Satellitenzellen androgenstimuliert ohne Mikrotraumen arbeiten? |
Studien. Sind u.a. auf www.myogenic.de nachzulesen.
Gerade bei Stoffern ist die machanische Belastung noch wichtiger -> p38 !
Gruß
Wolfgang
Zuletzt bearbeitet von WKM am 04 Jun 2006 13:20, insgesamt 2-mal bearbeitet
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
promifucka
TA Power Member
Stars:
Anmeldungsdatum: 19.05.2005
Beiträge: 1502
Ich bin: Bodybuilder
Geschlecht: männlich
Größe in cm: 165
KFA: vonbis
Wettkampferfahrung: n/t
|
|
Verfasst am: 04 Jun 2006 13:06
Titel:
|
|
|
@wolfgang
etwas genauer bitte?!
_________________
- Winners don´t quit, Quitters don´t win.
- Train heavy but easy!
- Es gibt keine Wunder, nur harte ehrliche Arbeit.
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
WKM
Trainings Spezialist
Stars:
Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beiträge: 8510
Ich bin: keine Angabe
Geschlecht: keine Angabe
Wettkampferfahrung: n/t
|
|
Verfasst am: 04 Jun 2006 13:18
Titel:
|
|
|
| promifucka hat folgendes geschrieben: | @wolfgang
etwas genauer bitte?! |
Wie wäre es mal mit "Nachlesen"?
Oder erwartest Du nun von mir, dass ich das halbe myogenic-Forum hier rüber kopiere?
Eine praktikable Zusammenfassung habe ich hier schon mehrfach einfliessen lassen,
ebenso die praktischen Umsetzumngen.
Hier nun haufenweise englischsprachige Literatur und Studien einzukopieren bringt -
so glaube ich - höchstens einigen wenigen etwas. Der geneigte Leser wird sich bei
www.myogenic.de umschauen und dort viel interessantes zum Nachlesen finden.
Gruß
Wolfgang
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ill_Bill
TA Stamm Member
Stars: 
Anmeldungsdatum: 20.09.2006
Beiträge: 870
Wohnort: Oldenburg
Ich bin: Bodybuilder
Geschlecht: männlich
Gewicht in kg: 84
Größe in cm: 181
KFA: 12
Oberarmumfang: schmal
Wettkampferfahrung: n/t
Steroiderfahrung: wtf
|
|
Verfasst am: 02 Dez 2006 14:31
Titel:
|
|
|
|
Wie kann ich das Video angucken bei mir wird nen Kennwort abgefragt?
|
|
Nach oben
|
|
|
|
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
Du kannst Dateien in diesem Forum nicht posten
Du kannst Dateien in diesem Forum nicht herunterladen
|
| |
Registrieren
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen
Login
Mitgliederliste
Benutzergruppen
FAQ
Suche
Profil
*Chat*
Lesezeichen
