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freies Testosteron vs SHBG-gebundenes Testosteron
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SoulCrusher
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Beitrag Verfasst am: 07 Jul 2006 18:14      Titel:  

und jetzt etwas genauer?
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SoulCrusher
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Beitrag Verfasst am: 08 Jul 2006 12:14      Titel:  

@kockie
kommt deinerseits jetzt noch was??
wäre nett, damit wir uns nicht in den wildesten Theorien verlaufen.
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kockie
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Beitrag Verfasst am: 08 Jul 2006 14:16      Titel:  

Nein, sicher keine 'Anleitungen', man lernt aus Erfahrungen...

Aber nur als Anmerkung: Du weisst, dass freies Testo oberhalb des Körperspiegels ein HWZ von unter 10min hat?
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SoulCrusher
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Beitrag Verfasst am: 08 Jul 2006 17:10      Titel:  

kockie hat folgendes geschrieben:
Nein, sicher keine 'Anleitungen', man lernt aus Erfahrungen...

Aber nur als Anmerkung: Du weisst, dass freies Testo oberhalb des Körperspiegels ein HWZ von unter 10min hat?

oberhalb des körperspiegels....wie, wo, wer, was?
lass dir nicht alles aus der nase ziehen sondern uns an deinen erfahrungen teilhaben!
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kockie
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Beitrag Verfasst am: 08 Jul 2006 19:09      Titel:  

Drängst Du sozusagen gewaltsam Testo aus der SBGH-Bindung, um den freien Spiegel anzuheben, wird die Leber dieses Testo sofort inaktivieren. Ganz einfach.
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SoulCrusher
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Beitrag Verfasst am: 08 Jul 2006 21:23      Titel:  

das passiert aber ohne exogener zufuhr ebenfall. wenn nun mehr freies vorhanden ist, wir zwar ein größerer teil in der leber abgebaut, aber es kommt auch mengenmäßig mehr durch.
also wo ist das problem? sonst wäre jede zufuhr von exogenem testo über physiologischem niveau völlig nutzlos.

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SoulCrusher
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Beitrag Verfasst am: 09 Jul 2006 23:27      Titel:  

conclusio für meinen (armen) kollegen?
250mg TestoE e4-3d => sinnvoll?

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Zuletzt bearbeitet von SoulCrusher am 09 Jul 2006 23:33, insgesamt einmal bearbeitet
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sh1n
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Beitrag Verfasst am: 09 Jul 2006 23:32      Titel:  

Mich interessiert mehr was kockie zu deiner Aussage meint verwirrt
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SoulCrusher
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Beitrag Verfasst am: 09 Jul 2006 23:34      Titel:  

schon, aber die primäre frage sollte auch nicht unter den tisch fallen zwinkern
der arme hat doch kein freies testo, denkt mal daran!!

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kockie
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Beitrag Verfasst am: 10 Jul 2006 08:01      Titel:  

Das dürfte vorne und hinten nicht stimmen...

Sein Gesamttesto ist relativ hoch, er müsste schon erhebliche SHGB-Störungen haben, wenn dieser freie Testowert richtig sein sollte.

Die Bestimmung des freien Testo ist erstens sehr fehleranfällig (korrekt abgenommen? Sofort aufzentrifugiert und Überstand korrekt schocktiefgefroren und mit Kühlkette ausreichend schnell transportiert???), zweitens sind die zur Verfügung stehenden Testkits unzuverlässig, gerade bei niedrigen Werten. Das bestmögliche Verfahren dagegen ist derart teuer und aufwendig, dass es im Alltag nicht verwendet werden kann (Equilibrium-Dialyse). 99,x% der freien Testowerte aus Hausarztpraxen etc. kann man getrost in die Tonne treten.

Ein junger Mann mit hohen normalen Testowerten hat kein Problem mit dem freien Testo, sondern mit dem Training bezw (noch wesentlich häufiger) mit der Ernährung-und daran wird die Spritze mal nix ändern...

Zu den Werten bei exogener Zufuhr: Denke nochmal über so Sachen wie Freisetzung, Elimination und Steady State nach und Du wirst merken, dass deine Aussage Schwachsinn ist.
Testo aus der Bindung drängen: Gibt es da nicht ein Mittelchen, dass früher im BB gerne verwand wurde, das genau das macht? Nämlich Testo zu über 90% aus der Bindung werfen?? Und was hilft's? Ah ja, mal gar nichts...

Soo einfach ist Pharma dann doch nicht-aber das wirst Du auch noch merken:-)

Gruss
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commandero
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Beitrag Verfasst am: 10 Jul 2006 08:47      Titel:  

Na toll! Soll das heißen, dass meine, beim Endokrinologen festgestellten freien Testosteronwerte nicht zuverlässig sind? Der FAI ist das Einzige, was bei mir hoch ist. unglücklich
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kockie
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Beitrag Verfasst am: 10 Jul 2006 08:59      Titel:  

Dann sei doch froh! Denn dieser Wert ist nicht bestimmt, sondern errechnet und gibt ganz gut Auskunft-meist besser als freie Testowerte.
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SoulCrusher
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Beitrag Verfasst am: 10 Jul 2006 12:04      Titel:  

ein update:
Testo gesamt: 7,64ng/ml
Östradiol: 20pg/ml (Männer: 11-44)
SHBG: 36nmol/l (13-71)

der berechnete fT-wert liegt bei: 165pg/ml
bioverfügbares Testosteron (BAT) somit bei 50,57%
.....

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Beitrag Verfasst am: 10 Jul 2006 14:28      Titel:  

ist das jetzt gut oder schlecht :D ? denke eher ganz normal oder
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SoulCrusher
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Beitrag Verfasst am: 14 Jul 2006 21:47      Titel:  

Zitat:
Oxandrolone in the treatment of HIV-associated weight loss in men: a randomized, double-blind, placebo-controlled study.

OBJECTIVE: To evaluate the efficacy and safety of oxandrolone in promoting body weight and body cell mass (BCM) gain in HIV-associated weight loss. METHODS: Randomized, double-blind, placebo-controlled trial. Two hundred sixty-two HIV-infected men with documented 10% to 20% weight loss or body mass index < or =20 kg/m were randomized to placebo or to 20, 40, or 80 mg of oxandrolone daily. After 12 weeks, subjects were allowed to receive open-label oxandrolone at a dose of 20 mg for another 12 weeks. RESULTS: Body weight increased in all groups, including the group receiving placebo, during the double-blind phase (1.1 +/- 2.7, 1.8 +/- 3.9, 2.8 +/- 3.3, and 2.3 +/- 2.9 kg in placebo and 20-, 40-, and 80-mg oxandrolone groups, respectively; all P < 0.014 vs. baseline). BCM increased from baseline in all groups (0.45 +/- 1.7, 0.91 +/- 2.2, 1.5 +/- 2.5, and 1.8 +/- 1.8 kg in placebo and 20-, 40-, and 80-mg oxandrolone groups, respectively). At 12 weeks, only the gain in weight at the 40-mg dose of oxandrolone and the gain in BCM at the 40- and 80-mg doses of oxandrolone were greater than those in the placebo group, however. Oxandrolone treatment was associated with significant suppression of sex hormone-binding globulin, luteinizing hormone, follicle-stimulating hormone, and total and free testosterone levels. Treatment was generally well tolerated but accompanied by significant increases in transaminases and low-density lipoprotein as well as decreases in high-density lipoprotein. CONCLUSION: Oxandrolone administration is effective in promoting dose-dependent gains in body weight and BCM in HIV-infected men with weight loss.
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