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promifucka
TA Power Member
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Anmeldungsdatum: 19.05.2005
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Ich bin: Bodybuilder
Geschlecht: männlich
Größe in cm: 165
KFA: vonbis
Wettkampferfahrung: n/t
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Verfasst am: 26 Dez 2006 14:59
Titel: tut/wdh theorie
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habe in letzter zeit bei dem einen oder anderen in diversen posts gelesen,dass o.g. theorien für den muskelaufbau aller 8-12wdh nicht mehr up to date sein sollen.
ich würde gern wissen warum? und ob es belege dafür gibt!?
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Inci
Leiter /Team Bodybuilding & Training
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Anmeldungsdatum: 15.01.2006
Beiträge: 2224
Ich bin: keine Angabe
Geschlecht: männlich
Größe in cm: 181
KFA: <15
Wettkampferfahrung: n/t
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Verfasst am: 26 Dez 2006 23:46
Titel:
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Das Problem an der Unterteilung des Trainings in unterschiedlich Wiederholungsbereiche ist, dass letztenendes nicht die Anzahl der Wdh. sondern die Satzdauer entscheidend ist, ob nun Maixmalkraft, "Hypertrophie" oder Kraftausdauer trainiert wird! 12 schnelle Wiederholungen wirken gänzlich anders als 12 langsame ausgeführte Wiederholungen!
Viele Grüße
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Inci war schon immer der Meinung, dass es sehr ratsam wäre,
einen Post vor der Beantwortung zunächst einmal genau zu lesen.
Eine konträre Aussage bedeutet keinen Angriff auf (D)eine Person!
Besucht doch mal unseren Shop : http://www.team-andro.com/shop
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WKM
Trainings Spezialist
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Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beiträge: 8533
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Wettkampferfahrung: n/t
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Verfasst am: 27 Dez 2006 01:41
Titel:
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| Inci hat folgendes geschrieben: | | Das Problem an der Unterteilung des Trainings in unterschiedlich Wiederholungsbereiche ist, dass letztenendes nicht die Anzahl der Wdh. sondern die Satzdauer entscheidend ist, ob nun Maixmalkraft, "Hypertrophie" oder Kraftausdauer trainiert wird! |
Interessant.
Woher dieser Ansatz?
Könntest Du diesen Gedanken etwas präzisieren, ausweiten?
Gruß
Wolfgang
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ACHTUNG:
Ich kann aus zeitlichen Gründen keine PMs mehr beantworten!
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WKM war schon immer der Meinung, dass es sehr ratsam wäre,
einen Post vor der Beantwortung zunächst einmal genau zu lesen.
Eine konträre Aussage bedeutet keinen Angriff auf (D)eine Person!
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... immer schön locker bleiben !
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Kjoe
TA Member
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Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 179
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Wettkampferfahrung: Nein
Steroiderfahrung: nein
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Verfasst am: 27 Dez 2006 11:15
Titel:
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Er meint, das nich die Wdh. Zahl sondern die Dauer der Belastung entscheidend ist, wie soll man das anders erklären 
Also so gesehen ist es nach dieser These egal wieviele Wdh. man macht, solange die Satzdauer im gewünschten Bereich ist(HT,KA,MK)
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WKM
Trainings Spezialist
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Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beiträge: 8533
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Wettkampferfahrung: n/t
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Verfasst am: 27 Dez 2006 11:39
Titel:
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| Kjoe hat folgendes geschrieben: | Er meint, das nich die Wdh. Zahl sondern die Dauer der Belastung entscheidend ist, wie soll man das anders erklären
Z.B. warum er dieser Ansicht ist - oder wer dieser Ansicht ist und warum er sich dem anschließt...
Also so gesehen ist es nach dieser These egal wieviele Wdh. man macht, solange die Satzdauer im gewünschten Bereich ist(HT,KA,MK)
Ich sehe das anders...
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Gruß
Wolfgang
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sky34
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Verfasst am: 27 Dez 2006 11:42
Titel:
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Gibt es neue Erkenntnisse?
Gilt für tut nicht mehr,
<20s Maximalkraft
40-70s Hypertrophie
>120s Muskelausdauer?
Habe ich da was verpasst?
sky
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WKM
Trainings Spezialist
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Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beiträge: 8533
Ich bin: keine Angabe
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Wettkampferfahrung: n/t
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Verfasst am: 27 Dez 2006 11:50
Titel:
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Wenn ich mir die Erfolge des Trainings nach Clustern so anschaue war das
immer "Unfug". Ein reinn theoretisches Modell - genauso wie das Modell der
Erde als flache Scheibe, später als kreisrunde Kugel. Ein reines Hilfsmittel um
die Realität - versuchen - zu erklären.
Wie auch immer - eine derart scharfe Trennung, so wie sie traditionell in Lehr-
büchern nach WH oder Zeitintervallen vorgenommen wurde - ist mit absoluter
Sicherheit nicht sehr realitätsnah.
Oder will allen Ernstes noch jemand behaupten, dass mit 5 WH nur die Kraft
größer wird und erst bei 6 WH die Muskulatur zu atrophieren anfängt?
Gruß
Wolfgang
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sky34
TA Power Member
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Beiträge: 1324
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Steroiderfahrung: keine
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Verfasst am: 27 Dez 2006 12:02
Titel:
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| WKM hat folgendes geschrieben: | Wenn ich mir die Erfolge des Trainings nach Clustern so anschaue war das
immer "Unfug". Ein reinn theoretisches Modell - genauso wie das Modell der
Erde als flache Scheibe, später als kreisrunde Kugel. Ein reines Hilfsmittel um
die Realität - versuchen - zu erklären.
Wie auch immer - eine derart scharfe Trennung, so wie sie traditionell in Lehr-
büchern nach WH oder Zeitintervallen vorgenommen wurde - ist mit absoluter
Sicherheit nicht sehr realitätsnah.
Oder will allen Ernstes noch jemand behaupten, dass mit 5 WH nur die Kraft
größer wird und erst bei 6 WH die Muskulatur zu atrophieren anfängt?
Gruß
Wolfgang |
Habe extra etwas provokant genaue Zahlen verwendet. Ich kann mir dies auch nicht plastisch vorstellen. Klar sind die Übergänge fliessend.
Doch kommt man nun wirklich total weg von diesen Bereichen, wo diese auch immer liegen mögen?
sky
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WKM
Trainings Spezialist
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Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beiträge: 8533
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Verfasst am: 27 Dez 2006 12:16
Titel:
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| sky34 hat folgendes geschrieben: |
Doch kommt man nun wirklich total weg von diesen Bereichen, wo diese auch immer liegen mögen? |
Provokant geantwortet: Ja.
So zumindest meine Meinung.
Auch PITT geht den Weg des Clusterns - sogar noch extremer -> nur Einzel-WH!
Entwickelt wurde diese Strategie an der Ruhr-Uni Bochum unter Mitwirkung von
Herrn Pitzenreuter, dem Gatten der einzigen IFBB-Profi-BBlerin Nicole Pfitzenreuter.
(Ich hoffe beide sind mit meiner "Art der Formulierung" einverstanden).
Gruß
Wolfgang
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Zuletzt bearbeitet von WKM am 27 Dez 2006 22:48, insgesamt einmal bearbeitet
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Kjoe
TA Member
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Verfasst am: 27 Dez 2006 12:50
Titel:
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Das man beim BB nicht sagen kann: DAS stimmt, IMMER und bei JEDEM ist klar.
Jeder springt anders auf verschiedene Trainingsmethoden an, ab ums grob zu sagen, konkrete Zahlen sind doch nich immer verkehrt. So hat sich doch Masseaufbau im Bereich von 1-15 bei sehr vielen bewährt 
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promifucka
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Verfasst am: 27 Dez 2006 13:50
Titel:
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| WKM hat folgendes geschrieben: | Wenn ich mir die Erfolge des Trainings nach Clustern so anschaue war das
immer "Unfug". Ein reinn theoretisches Modell - genauso wie das Modell der
Erde als flache Scheibe, später als kreisrunde Kugel. Ein reines Hilfsmittel um
die Realität - versuchen - zu erklären.
Wie auch immer - eine derart scharfe Trennung, so wie sie traditionell in Lehr-
büchern nach WH oder Zeitintervallen vorgenommen wurde - ist mit absoluter
Sicherheit nicht sehr realitätsnah.
Oder will allen Ernstes noch jemand behaupten, dass mit 5 WH nur die Kraft
größer wird und erst bei 6 WH die Muskulatur zu atrophieren anfängt?
Gruß
Wolfgang |
der muskel atrophiert ab 6 wdh? oh nein nie wieder mehr als 5wdh. 
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promifucka
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Verfasst am: 27 Dez 2006 13:53
Titel:
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| WKM hat folgendes geschrieben: | | sky34 hat folgendes geschrieben: |
Doch kommt man nun wirklich total weg von diesen Bereichen, wo diese auch immer liegen mögen? |
Provukant geantwortet: Ja.
So zumindest meine Meinung.
Auch PITT geht den Weg des Clusterns - sogar noch extremer -> nur Einzel-WH!
Entwickelt wurde diese Strategie an der Ruhr-Uni Bochum unter Mitwirkung von
Herrn Pitzenreuter, dem Gatten der einzigen IFBB-Profi-BBlerin Nicole Pfitzenreuter.
(Ich hoffe beide sind mit meiner "Art der Formulierung" einverstanden).
Gruß
Wolfgang |
genau daruaf wollte ich hinaus!
gut das die übergänge aus der sportwissenschaft fließend sind, dürfte jedem halbwegs intelligentem klar sein.
aber das zum beispiel einzel whd mit einer gut von sagen wir 8sec. accumuliert den gleichen effekt hat die 10wdh am stück, ist schon eine behauptung...
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Inci
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Verfasst am: 27 Dez 2006 22:16
Titel:
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| WKM hat folgendes geschrieben: | | Inci hat folgendes geschrieben: | | Das Problem an der Unterteilung des Trainings in unterschiedlich Wiederholungsbereiche ist, dass letztenendes nicht die Anzahl der Wdh. sondern die Satzdauer entscheidend ist, ob nun Maixmalkraft, "Hypertrophie" oder Kraftausdauer trainiert wird! |
Interessant.
Woher dieser Ansatz?
Könntest Du diesen Gedanken etwas präzisieren, ausweiten?
Gruß
Wolfgang |
Dieser Ansatz stammt aus dem Leistungssportbereich und basiert darauf welcher Energiepfad während der Satzdauer hauptsächlich beansprucht wird!
Bei einer Satzzeit von 5-30 Sekunden wird die Maximalkraft trainiert. Hier werden vorwiegend die Phosphatspeicher genutzt.
Bei einer Satzzeit von 30 – 120 Sekunde wird die Kraftausdauer oder Hypertrophie trainiert. Die Energie wird vorwiegend aus der Verbrennung von KH gewonnen.
Bei einer Satzzeit von über 120 Sekunden wird die lokale Muskelausdauer trainiert. Der Körper zieht hierbei vor allem Fettsäuren und Pyruvat zur Energiegewinnung heran.
Das hier soll nicht heißen, dass es nicht auch andere Wege gibt die funktionieren! Allerdings halte ich den Ansatz für logisch und schlüssig! Dass die Übergänge flüssig sind ist auch klar, allerdings gibt es halt gewisse Zeitbereich an denen ein Schnitt gezogen wird!
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WKM
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Verfasst am: 28 Dez 2006 00:03
Titel:
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| Inci hat folgendes geschrieben: |
Dieser Ansatz stammt aus dem Leistungssportbereich und basiert darauf welcher Energiepfad während der Satzdauer hauptsächlich beansprucht wird!
Und was bitte hat die Energiebereitstellung für die Muskelarbeit
damit zu tun welche "Kraftarten" trainiert werden?
Bei einer Satzzeit von 5-30 Sekunden wird die Maximalkraft trainiert. Hier werden vorwiegend die Phosphatspeicher genutzt.
...und wenn nicht die Phosphatspeicher genutzt werden können -
weil sie leer sind, vorherschon stark geleert waren oder oder oder -
dann wird nicht (mehr) die Kraft trainiert?
Bei einer Satzzeit von 30 – 120 Sekunde wird die Kraftausdauer oder Hypertrophie trainiert. Die Energie wird vorwiegend aus der Verbrennung von KH gewonnen.
Aha - und unter 30 Sekunden Belastung wird also demnach kein
Muskel hypertrophieren...?!?
Weil ja die Energie über Phosphate bereit gestellt wird - oder?
Demnach dürfte niemand, der gemäß HST clustert oder nach PITT
extrem clustert, mit Muskelhypertrophie rechnen dürfen - jedoch -
interessanterweise - hypertrophieren die aber besonders gut...!?!
Bei einer Satzzeit von über 120 Sekunden wird die lokale Muskelausdauer trainiert. Der Körper zieht hierbei vor allem Fettsäuren und Pyruvat zur Energiegewinnung heran.
...und damit können Muskelzellen dann nicht hypertrophieren?
Wie willst Du dann die Hypertrophie über die Mitrochondrien erklären?
(Das schreibt man bestimmt anders, aber zu dieser Zeit suche ich
nicht mehr nach genauen Schreibweisen...)
Das hier soll nicht heißen, dass es nicht auch andere Wege gibt die funktionieren! Allerdings halte ich den Ansatz für logisch und schlüssig!
Ich nicht - ganz im Gegenteil!
Die Energiebereitstellung scheint - für mich - keine , absolut keine
Bedeutung für die Muskelhypertrophie zu haben. Ich kenne keinen
Beweis dafür und es gibt eigentlich auch keine (logische) Erklärung
dafür.
Welche sollte das sein?
Dass die Übergänge flüssig sind ist auch klar, allerdings gibt es halt gewisse Zeitbereich an denen ein Schnitt gezogen wird!
Bei mir dauert kein Cluster über 20 sekunden - und ich habe seither
gute 20 Kg Muskulatur aufgebaut.
Laut Deiner Einteilung ginge das gar nicht - ich hätte demnach lediglich
Kraft entwickeln dürfen. Aber genau das habe ich nur in geringem Maße
getan...
?? Pferdefuß ??
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Gruß
Wolfgang
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WKM
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Verfasst am: 28 Dez 2006 00:05
Titel:
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| promifucka hat folgendes geschrieben: |
aber das zum beispiel einzel whd mit einer gut von sagen wir 8sec. accumuliert den gleichen effekt hat die 10wdh am stück, ist schon eine behauptung... |
Wer bitte macht 1 WH in 8 Sekunden?
2,5 - 3 Sekunden dürfte eine gut verwendbare Zeitgröße sein.
Gruß
Wolfgang
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