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Campino
TA Neuling
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Anmeldungsdatum: 11.10.2004
Beiträge: 5
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Verfasst am: 08 Jun 2007 20:04
Titel: HIT-Volumen Abwechslung
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Hallo Werner,
mit Freude habe ich auf deiner homepage gelesen, dass auch du
einer der wenigen bist, die sich nicht einem Lager total verschrieben
haben, sondern, dass du beides trainierst.
ich habe auch nach vielen Jahren Training festgestellt, dass beides funktioniert und dass man alle paar Wochen abwechseln muss.
(im Portal ist jetzt auch ein Artikel, wie man beides verbinden kann)
ich habe noch ein paar genauere Fragen, die ich deiner homepage
nicht entnehmen konnte:
- nach wieviel Wochen wechselst du von Volumen auf HIT oder umgekehrt?
hast du da einen festen Plan, oder wechselst du erst, wenn du stagnierst ?
- wie oft trainierst du jeden Muskel in der Woche (Split ?) ?
- beim Volumen machst du 9-12 Sätze bei 3-4 Übungen, richtig ?
wie schaut es beim HIT aus ?
- welche "Art" von HIT machst?
Heavy Duty (I oder II, oder consolidation), Darden GK-HIT (3x/Woche Ganzkörper), ECT (HIT von Thorus-Stephan Deininger, also mit slow reps), Super slow ( also 10 sec. WH) ......?
- ich hab gelesen, dass du auch DC anwendest. heisst dass, original DC, also mit den rotierenden 3 Übungen je Muskel + Restpause-reps + stretching ? wechsel erst, wenn eine Übung stagniert .
- wechselt du beim HIT auch die Übungen ständig , oder versuchst
dich immer bei jeder TE bei den gleichen Übungen um ein paar reps zu steigern ?
- welche Kadenzen bevorzugst du beim Volumen, welche beim HIT ?
( bei mir wirkt es am besten, wenn ich beim Volumen 1-1 mache, also
pos. und nega. recht zügig. wenn ich dann beim Wechsel auf HIT auch
noch die kadenz verändere (zB 1-3), bekomme ich einen Wahnsinns-MK)
- hier im Forum hast du einmal geschrieben, dass du mit HST und
SSL nichts anfangen kannst.
was ist SSL ? super slow ? also kadenz von 10-10 oder 10- 5 ?
( verwechseln viele mit slow ala Thorus, dass ist aber viel schneller
, nämlich 4-4, wie auch von mentzer immer propagiert)
hast du super slow schon getestet ? oder slow ala Thorus ?
welches HST hast du getestet (classic oder cluster ) ?
( ich habe beides schon getestet. classic schon vor vielen Jahren, als
es noch keiner kannte, mehere Zyklen. Ergebnis´: für jemanden
, der sich nicht anstrengen will ,ok, ist wie non-stop Aufwärmsätze machen.
man freut sich immer auf das Ende eines 2- Wochen-Zykluses, wenn man bis zum MV gehen darf.
Cluster-HST gibt es ja eigentlich gar nicht, kennt ausser den deutschsprachigen BBs keiner, ist halt Zyko´s eigener Style.
Ergebnis: trotz niedrigem Volumen und nur 3 trainingstagen sehr bald
Gelenk- und Sehnenprobleme. da nur Grundübungen gemacht wurden,
wurden einige Muskeln überhaupt nicht belastet (zB Bizeps).
in einem kommerziellem Studio für jmd. der abends trainiert nicht
anwendbar. ausserdem irre langweilig)
wie waren deine HST Ergbnisse ?
Vielen Dank schon einmal !!!
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klf
Mod /Team Wettkampf
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Training seit(Jahren): 24
Wettkampferfahrung: Ja
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Verfasst am: 11 Jun 2007 07:25
Titel: Re: HIT-Volumen Abwechslung
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Hallo Campino,
gestatte mir bitte aus Zeitgründen in Etappen zu antworten.
| Campino hat folgendes geschrieben: |
ich habe noch ein paar genauere Fragen, die ich deiner homepage
nicht entnehmen konnte:
- nach wieviel Wochen wechselst du von Volumen auf HIT oder umgekehrt?
HIT würde ich das nicht nennen, eher HD also das gute alte Heavy Duty.
Heute geht das wegen der vielen Verletzungen nicht mehr uneingeschränkt.
Früher habe ich einfach nach Bedarf gewechselt, nicht nach einer bestimmten Anzahl an Wochen.
Wenn man seinen Körper kennt, dann spürt man wann es an der Zeit ist das Volumen runterzuschrauben (wenn es denn tatsächlich langfristig zu hoch war).
hast du da einen festen Plan, oder wechselst du erst, wenn du stagnierst ?
eigentlich sollte man wechseln bevor man stagniert.
die praxis sieht meist ganz anders aus.
- wie oft trainierst du jeden Muskel in der Woche (Split ?) ?
In den letzten Monaten habe ich nicht mehr nach einem festen Split trainiert, sondern mein Training auf die Bedürfnisse meiner Trainingspartnerin ausgerichtet, die gerade in der Vorbereitung ist.
Sie bestimmt welcher Muskel dran ist.
Das eigentliche Training - was, wie und wieviel für den betreffenden Bodypart gemacht wird - ist dafür mein Bereich.
Früher habe ich jeden Muskel 1x pro Woche trainiert, ausgenommen die Schultern.
Quads trainiere ich/wir immer noch nur 1x Woche.
Würde ich noch wirklich schweres Kreuzheben machen können, dann sicher sogar seltener als alle 8 Tage.
Alle anderen Muskelgruppen je nach Gefühl und verfügbarer Zeit etwa alle 5 Tage.
Schultern wie gehabt wenn möglich öfter.
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Mit dem Begriff " Wellness " werden Weicheier abgezockt.
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klf
Mod /Team Wettkampf
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Verfasst am: 11 Jun 2007 15:45
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- beim Volumen machst du 9-12 Sätze bei 3-4 Übungen, richtig ?
Das trifft meist zu, ist aber kein in Stein gehauenes Gesetz.
Auch beim „normalen Volumentraining“ gehe ich/wir grundsätzlich bis zum Mv bzw. oft darüber hinaus.
Neuerdings mache ich auch so etwas wie einen einzigen „Endlossatz“. Das passt aber weder so recht zu Volumen noch zu HD/HIT.
Heavy Duty (I oder II, oder consolidation), Darden GK-HIT (3x/Woche Ganzkörper), ECT (HIT von Thorus-Stephan Deininger, also mit slow reps), Super slow ( also 10 sec. WH) ......?
SuperSlow wurde vor einigen Jahren sehr gehyped. Guido Conrad (damals noch aktiver IFBB-Pro bei den Masters) war davon auch sehr angetan.
Ich habe es auch ausgetestet und bin in der Zeit schlechter/schwächer statt besser geworden.
- ich hab gelesen, dass du auch DC anwendest. heisst dass, original DC, also mit den rotierenden 3 Übungen je Muskel + Restpause-reps + stretching ? wechsel erst, wenn eine Übung stagniert .
DC habe ich einmal für 8 und einmal für 12 Wochen gemacht. Gutes System und deshalb setze ich es, dort wo´s geht, immer noch gelegentlich ein. Gleiches gilt für PITT.
Die Übungen rotieren, da eben gerade das der Vorteil gegenüber dem alten HD ist.
Das Stretchen eines (hoffentlich) aufgepumpten Muskels halte ich für nicht ganz ungefährlich. Beim Dehnen der Quads hatte ich außerdem immer das Gefühl, dass es mir das Knie auseinanderhebelt.
Exzessives Stretchen nach einem DC-Satz mache ich deshalb schon lange nicht mehr.
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klf
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Verfasst am: 12 Jun 2007 07:24
Titel:
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- welche Kadenzen bevorzugst du beim Volumen, welche beim HIT ?
( bei mir wirkt es am besten, wenn ich beim Volumen 1-1 mache, also
pos. und nega. recht zügig. wenn ich dann beim Wechsel auf HIT auch
noch die kadenz verändere (zB 1-3), bekomme ich einen Wahnsinns-MK)
Zwischen Volumen und Heavy Duty mache ich keine Unterschiede in der Geschwindigkeit der Ausführung.
Ich messe da zwar nicht die Sekunden, aber ich Bewege mich beim positiven Teil oft etwas schneller als beim herablassen des Gewichts. Explosive Wdh. mache ich nur noch selten. Nicht weil sie nicht wirken würden, denn das tun sie ganz sicher, sondern wegen der unkontrollierbaren Spitzenkräfte die da auf den Bewegungsapperat wirken. Die negative Phase mache ich meist etwas langsamer, bei den oder der letzten Wdh. die ich ohne Hilfe bewältigen kann. Manchmal auch schon seeehr langsam ( etwa 4-5 ) Sekunden.
- hier im Forum hast du einmal geschrieben, dass du mit HST und
SSL nichts anfangen kannst.
was ist SSL ? super slow ? also kadenz von 10-10 oder 10- 5 ?
( verwechseln viele mit slow ala Thorus, dass ist aber viel schneller
, nämlich 4-4, wie auch von mentzer immer propagiert)
Angefangen habe ich mit einer Kadenz von 10 zu 10 und das vorerst nur im Schulter und Armtraining. Trotz des Misserfolgs habe ich dann noch verschiedene andere Kadenzen
Ausprobiert, allerdings mit immer weniger Geduld. Gegen eine betont langsame Negativphase scheint m.M. nichts zu sprechen. Betont langsames Anheben des Gewichts scheint aber eher kontraproduktiv zu sein.
welches HST hast du getestet (classic oder cluster ) ?
( ich habe beides schon getestet. classic schon vor vielen Jahren, als
es noch keiner kannte, mehere Zyklen. Ergebnis´: für jemanden
, der sich nicht anstrengen will ,ok, ist wie non-stop Aufwärmsätze machen.
man freut sich immer auf das Ende eines 2- Wochen-Zykluses, wenn man bis zum MV gehen darf.
Cluster-HST gibt es ja eigentlich gar nicht, kennt ausser den deutschsprachigen BBs keiner, ist halt Zyko´s eigener Style.
Ergebnis: trotz niedrigem Volumen und nur 3 trainingstagen sehr bald
Gelenk- und Sehnenprobleme. da nur Grundübungen gemacht wurden,
wurden einige Muskeln überhaupt nicht belastet (zB Bizeps).
in einem kommerziellem Studio für jmd. der abends trainiert nicht
anwendbar. ausserdem irre langweilig)
wie waren deine HST Ergbnisse ?
Mit einem Wort: Rückschritt.
In meinem weitläufigeren Bekanntenkreis ist auch kein Wettkämpfer der damit etwas gerissen hätte.
Muss gestehen, dass ich nie „geclustert“ habe, denke aber nicht, dass es ein System das mir nichts brachte und mir auch absolut nicht liegt in eine Erfolgsmaschine verwandelt hätte.
Damit will ich keine glühenden HST-Anhänger von ihrem Weg abbringen...wenns bei denen wirklich funktioniert, warum nicht?
Für mich persönlich ist HST jedoch abgehakt.
Auf den Foren werden ständig Leute irgendwelche Leute als die ultimativen Gurus gehandelt.
Was ist mit der Arbeit von Leuten wie Fred Hatfield, die nicht nur selbst was gerissen haben sondern obendrein auch noch (zu recht) Dozent sind?
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Campino
TA Neuling
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Verfasst am: 16 Jun 2007 19:59
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Danke für deine ausführlichen Antworten !
Dass Guido Conrad von Superslow angetan war,wusste ich nicht. Interessant ...
sein Training auf powerstar.de betont "Abwechslung" über allem.
zu den langsamen WH:
ab und zu finde ich 4/1/4/1 ganz gut, ist wieder ein neuer Reiz.
Andreas Plate und Stephan Deininger fahren als erfolgreiche Wettkämpfer ( Fitness) anscheinend sehr gut damit (zudem beide natural !).
Plate wechselt aber auch ständig zwischen HIT und Volumen.
DC habe ich jetzt 6 Monate nonstop gemacht,hatte nur in 2 Übungen
nach ca. 4 Monaten ein Plateau.
aber jetzt musste wieder ein Wechsel her, auch schon mental.
das besonders beim HST Foren-Gurus angebetet werden, ist mir unverständlich.
die Anhänger haben noch nie ein Foto zB von zyko gesehen, glauben
aber, das er durch clustering ausschaut wie Coleman .....
interessant, dass du erwähnst, dass dir bekannte Wettkämpfer mit HST
auch keinen Erfolg hatten.
im Forum von Zyko (myogenic.de) geht der Guru selbst auf die (berechtigte) Frage ein, warum die Pros kein HST trainieren
( ich weis nicht, ob man hier links mailen darf, deshalb bitte suchfunktion,
thread: hst und die pro´s suchen, seite 3) :
laut zyko trainieren fast alle Pros doch (geheim) eine Art HST Cluster
begründung:
- alle haben prof. Betreuer wie Chad Nichols, die sich wissensch. immer
auf dem laufenden halten und somit über die ganzen HST prinzipien
bescheid wissen
- seit Anfang der 80er benutzen die pros Insulin, weshalb allein schon
deshalb ein tägliches Ganzkörpertraining nötig ist.
selbst Arni hat schon in den 70ern ein 3 maliges GK training gemacht
( getarnt durch 2x/training am tag)
- einmal den Muskel pro Woche trainieren, mit einem Volumentraining
macht kein Profi, nur Hobby BBler.
in den Videos trainieren die profis nur so, damit die HobbyBBler sich
in ihrem Training bestätigt sehen . das richtige Training ist geheim.
kann jeder selber nachlesen und sich sein Urteil bilden ......
die HST Anhänger fühlten sich damit bestätigt ( einer fragte noch, ob
Arni auch eine Art Strategic Dekonditioning gemacht hat .....).
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klf
Mod /Team Wettkampf
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Anmeldungsdatum: 18.04.2006
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Verfasst am: 17 Jun 2007 09:03
Titel:
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@ Campino:
Gern geschehen.
Auch ich bin, wie Du in anderen Beiträgen nachlesen kannst, ein absoluter Verfechter von Abwechslung.
Da es kein Programm gibt an das sich der Körper nicht irgendwann gewöhnt.
Über den Rest kann ich nur schmunzeln.
Sorry, aber ohne überheblich klingen zu wollen....
ich wünschte AWE, Pit oderein paar von den anderen aktiven/ehem. Wettkämpfern würden Deine HST Zusammenfassung lesen! 
Das siehst Du schon richtig.
Wie Schwarzenegger haben übrigens tausende trainiert - und den Umfang nicht weggesteckt.
Mal abgesehen davon, dass ich gar nicht die Zeit habe um wie Arnie fast im Gym zu wohnen.
Vielleicht erinnert sich noch jemand an den Artikel von Steve Holman in der SR in dem er Ronnie Colemans Trainingsvideo auf seine eigenen Trainingsprinzipien hin analysiert 
Zusammenfassend:
Setze Deine Muskulatur immer wieder Ungewohntem in ausreichender Intensität aus.
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