Herzprobleme

von **Bankdrücker25** » 01 Aug 2008 12:59

Hi Leute,

Besteht die Möglichkeit unter Einfluss von Dbol oder testo E so starke Beschwerden zu bekommen, dass man Tod umfällt.
Hört sich doof an, aber gestern ist ein Typ aus meinem Studio beim Bankdrücken verreckt, er ist blau angelaufen und war tod. Bestimmt
war das was mit dem Herzen.
Der hatte einiges an Übergewicht und hatte auch schon mehmals gestofft.
Da ich selber mit 113 KG bei meinen 1,85m noch etwas zu viel KFa habe
und eigendlich am Montag meine Kur beginnen wollte, denke ich nun echt anders über das ganze.
Überlege, das Zeug wegzuschmeißen...habe nun eine ziehmliche Panik.
Was meinst Ihr dazu?????

von **Micha K** » 01 Aug 2008 13:15

Sicher kann das passieren! Zumindest wird es niemand ausschließen können.

Ließ Dir mal folgende Arbeit durch oder zumindest das Zitat daraus...
http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?i ... 343554.pdf

L. Kistler: Todesfälle bei Anabolikamissbrauch hat geschrieben:...werden in der Literatur auch Myokardfibrosen und Myokardnekrosen beschrieben (Luke et al. 1990, Sullivan et al. 1998). Ein Fallbeispiel in diesem Zusammenhang zeigte einen 27 Jahren alten Bodybuilder, der mehr als 10 Jahre lang AAS missbraucht hatte und bei dem es zu einem akuten Myokardinfarkt gekommen war (Halvorsen et al. 2004). Ein 20-jähriger Bodybuilder, der seit 3 Jahren AAS zu sich nahm, verstarb an kardiopulmonalem Versagen. Anlässlich der Obduktion zeigte sich neben einer Herzmuskelhypertrophie von 515g ein frischer Myokardinfarkt (Dickerman et al. 1995). In diesem Zusammenhang stellten Tagarakis et al. (2000) fest, dass es bei Einnahme von AAS zu einer Hypertrophie der Myozyten bei gleichzeitig beeinträchtigter Ausbildung der Myokardkapillaren gekommen war, welches bei sportlicher Aktivität eine Myokardischämie verursachen kann. Ferner wurde an Rattenherzen beobachtet, dass AAS in steigender Dosis vermehrt zu einer Apoptose der Myozyten führen können (Zaugg et al. 2001). Ebenso konnte an Meerschweinchen nachgewiesen werden, dass AAS in Kombination mit sportlichem Training teilweise zu pathologisch veränderten Myozyten und Myofibrillen sowie zum Untergang von Mitochondrien führen können (Appell et al. 1983).

(...)

Der prothrombotische Effekt von AAS wurde in Fallberichten bereits öfters erwähnt.
McCarthy et al. (2000) und Nieminen et al. (1996) beschrieben arterielle Thrombosen sowie Thromben im rechten und linken Herzventrikel nach chronischer Einnahme von AAS. Ment und Ludman (2002) berichteten in diesem Zusammenhang von einem 23-jährigen Bodybuilder bei dem unter chronischer Einnahme von AAS eine Koronarthrombose festgestellt wurde.

von **Bankdrücker25** » 01 Aug 2008 14:39

Nun, das macht mir echt Angst....

Das sit meine erste Kur, sowas hört man meist nur von leuten, die es schon lange machen.
Welche Ängste sind da bei der ersten kur angebracht?

von **nadro** » 01 Aug 2008 14:45

Das is nat. sau mäßig hart!

ich würde dir raten wenn dus wirklich willst, ernähre dich richtig, mach regelm. 1 std. cardio und nimm ab bis zu einem kfa von 12... dann geh zum arzt und lass dich durchchecken, blutwerte, hormonwerte, bel. ekg und so, dann redeste mit deinem arzt darüber das de stoffen willst! so hab ichs gemacht gehe regelm. zur kontrolle habe bis jetzt ncoh keine herz probleme gehabt oder so!

von **Dr. Snuggels** » 01 Aug 2008 15:03

Lies dir das mal durch Bankdrücker25:

http://www.team-andro.com/anabole-steroide-herz.html

1 std. cardio

Keine (!!!) ausgiebigen Cardioeinheiten auf Stoff!

von **Bankdrücker25** » 01 Aug 2008 15:28

Jawohl, jetzt vergeht mir alles, nach dem Fall gestern sehe ich das alles mit anderen Augen. Wenn man jemanden sterben sieht, noch durch sowas, frage ich mich, ist es das alles wert, dass ich mal für 20 Wochen gut drauf bin??!!
das ist nun im meinem Umfeld die 3. person die daran gestroben ist innerhalb von gut 8 Jahren, einer war 18, einer 34 der gestern 39!
Haben aber alle Steroide konsumiert, in zu hohen Dosen.....

ich würde lediglich 250mg e5d zu mir nehmen, mache Montag morgen einen großen Bluttest, um Leberwerte, testo und Östrogenwerte zu ermitteln, dazu ein belastungs ekg und eine kardiologische behandlung.

Hey nadro, wenn ich zu meinem Artzt gehe, der ist der beste, kenne ichn seit meiner kindheit, der kam sogar schon unangemeldet nach feierabend zu mir, als mal nen magen darm virus hatte. wenn cih ihm erzähle was ich vorhabe, versucht er mich natürlich davon abzubrinegn.
Nur muss ich diese ganzen Untersuchungen nicht selber zahlen, wenn ich sie aus einem solchen grund machen lasse?Wollte eigendlich irgendwelche Beschwerden vortäuschen.

Nun, muss ich in der ersten Spritz Kur bei 250mg e5d echt so eine Angst haben, oder ist die Dosierung dafür zu gering?

von **Dr. Snuggels** » 01 Aug 2008 15:32

Kleiner Tipp:

Lass dir eine Überweisung zum Sportmediziner ausstellen und lass einen Gesamtcheckup machen mit der Begründung das Du Leistungsport betreiben möchtest, das schließt wenn Du darauf bestehst auch eine kardiologische Untersuchung ein.

Wichtig:

EKG und Echokardiografie (gibt verschiedene Methoden, wird dir der Doc aber erklären)

von **Bankdrücker25** » 01 Aug 2008 15:58

Danke, dass ist ein guter Tip. Haben hier sogar einen sehr guten lokal bekannten Sportmediziner.
Wenn ich mit dieser Begründung zu ihm gehe und sage ich möchte wieder Leistungssport machen, soll ich auch sagen, dass ich stoffen will?
Nun gut, bis alles untersucht ist, muss natürlich einiges gemacht werden. allein das große Blutbild mit testo und Östrogenwerdten ist ja auch aufwendig.
Würde mich diese General überholung was kosten?

von **Dr. Snuggels** » 01 Aug 2008 16:10

Wenn ich mit dieser Begründung zu ihm gehe und sage ich möchte wieder Leistungssport machen, soll ich auch sagen, dass ich stoffen will?

Musst Du selbst entscheiden, kenne den Mediziner nicht. Fakt ist das die Befunde (Laboranalytik, bildgebende Verfahren usw.) der Untersuchungen sich nicht ändern werden wenn Du ihm sagst das Du "stoffen" möchtest.

Würde mich diese General überholung was kosten?

Nö, warum auch? Das übernimmt die Krankenkasse da es präventive Untersuchungen im Zusammenhang mit der Ausübung von Leistungssportarten sind. Hier kommt deine Frage zum Tragen bezüglich soll ich dem Arzt sagen das ich stoffen möchte? Die meisten Ärzte unterstützen auch indirekt nicht die "Stoffpläne" von Patienten nicht und dann kannst Du z.B. die Kostenübernahme deiner Hormonwerte knicken.

von **1luv** » 01 Aug 2008 16:18

nadro hat geschrieben:Das is nat. sau mäßig hart!

ich würde dir raten wenn dus wirklich willst, ernähre dich richtig, mach regelm. 1 std. cardio und nimm ab bis zu einem kfa von 12... dann geh zum arzt und lass dich durchchecken, blutwerte, hormonwerte, bel. ekg und so, dann redeste mit deinem arzt darüber das de stoffen willst! so hab ichs gemacht gehe regelm. zur kontrolle habe bis jetzt ncoh keine herz probleme gehabt oder so!

aber viele ärzte reagieren nich so locker evtl...meine zb hat mir gesagt dass sie damit nix am hut haben will..weil wenn sie davonw eiß..sie damit drinsteckt und das könnte einiges bewirken wenn was passiert..die meinte wenn ich das will soll ich anderen arzt suchen und das hab ich dann auch gemacht^^

nur mal so..kla ist das stoffen nix ungefährliches..aber genauso ist das mit dem rauchen oder trinken..allgemein weisst du nicht ob du morgen noch lebst..wenn man sich checken lässt..sollte vieles vorbeugend sein.

von **Bankdrücker25** » 01 Aug 2008 16:20

ok, danke...

Ich werde einfach sagen, dass das ich diesen Sport wieder betreiben möchte und deswegen einen Super Check brauche.....
Wenn meine werte gut sind, lege ich los....

von **Dr. Snuggels** » 01 Aug 2008 16:24

Auf die kardiologischen Untersuchungen (speziell die Echokardiografie) musst Du ihn wahrscheinlich direkt ansprechen (aber erstmal den Gesprächsverlauf abwarten), einfach die Wahrheit sagen das Du verschiedene Leute kennst die deswegen bei der Ausübung des Sportes verstorben sind (nicht den Stoff erwähnen) bzw. das bei deiner Familie Herzprobleme öfters aufgetreten sind und Du absolut sicher gehen möchtest.

von **Bankdrücker25** » 01 Aug 2008 16:33

Ok, danke für den guten Tip.
ich denke, sollte meine Werte gut sein , dann noch die geringe Dosierung, da muss ich wohl keine all zu große angst haben.
Ein risiko bleibt immer, aber so kann ich ja schon vieles ausschließen

von **Bankdrücker25** » 01 Aug 2008 16:42

und vor allem heisst es ja, man soll auf Stoff nicht so viel Cardio machen?Aber was heisst nicht so viel? Werde in dieser zeit nicht joggen gehen. Aber kann ich weiterhin meine 30 Min Cardio nach dem training machen?
Will ja eigendlich die Fettverbrennende Wirkung des testos nutzen um meinen KFA weiter zu reduzieren.
Was ist das ein gesungdes Mittelmaß?

von **Dr. Snuggels** » 01 Aug 2008 22:46

Ich würde mich grundsätzlich darauf konzentrieren vor einer "Kur" das kardiovaskuläre System mit ausgiebigen Cardioeinheiten und einem niedrigen KfA zu stärken. Der Herzmuskel bildet den größten Teil der Herzwand und einige Herzmuskelzellen übernehmen die aktive Steuerung des Herzen. Welche Wirkung haben AAS nochmal auf die Muskeln bzw. sorgen für eine Herzwandverdickung, mal ganz davon abgesehen von der Verschlechterung der Lipidwerte!?

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