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Beitragvon holdup » 23 Aug 2008 11:48

du verwendest beim langhantelhalten mehr gewicht als bei shrugs, da es sich letzlich um eine isometrische belastung handelt und wenn man es zB am Kniebeugenständer macht (oder im Rack) wird der untere Rücken kaum belastet.
Das beste wird sein du probierst ein paar sachen aus und entscheidest dann selber.
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Beitragvon hilfe-forum » 23 Aug 2008 23:34

Heute war wieder Cardio.
Wieder eine Stufe höher und dafür wieder auf 1 Stunde reduziert.
Diesmal war es nicht sooo leicht ich musste von Anfang an richtig durchbeißen.
Ich werde nun auf dieser Stufe solange ohne Steigerung weitermachen bis es mir erheblich leichter fällt.
Zu intensives Cardio fördert die Regeneration nicht und währe somit sinnlos für mich.

Meine Energiebilanz heute:
Kcal 2305
Fett 98 g
Kh 161 g
Eiweiß 196 g


Hmm.
Misst die 2000 Kcal Marke geknackt.
Ich muss ja auch unbedingt gleich einen ganzen Liter Jogurt vertilgen...
Zuletzt geändert von hilfe-forum am 23 Aug 2008 23:59, insgesamt 1-mal geändert.

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Beitragvon Ptrk » 23 Aug 2008 23:53

980g Fett? Sicher? ;)

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Beitragvon hilfe-forum » 24 Aug 2008 00:00

Ptrk hat geschrieben:980g Fett? Sicher? ;)


Ups  :D
Sorry Tippfehler...
Das 12 kg Spanferkel kommt erst morgen dran :o


(danke für den hinweis hab´s ausgebessert)

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Beitragvon dr.fe0r » 24 Aug 2008 15:46

hi HF

mich wuerden mal bilder von deinem aktuellen trainingsstatus interessieren, und hast nen sehr schönen Blog hier :P

Lg
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Pump = "Se blad rasches intu yooar massels. Däts uat ui koll se bamp!"

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Beitragvon tobi12 » 24 Aug 2008 16:01

mich wuerden mal bilder von deinem aktuellen trainingsstatus interessieren


:-) nach 2 Wochen...ne das kann er nicht machen...
http://www.youtube.com/watch?v=Bbv8d6tBFFI

Dire Straits - Romeo and Juliet

dr.fe0r
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Beitragvon dr.fe0r » 24 Aug 2008 18:43

:( ^^
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Patient hat geschrieben:Kalt = Ohne Pump.

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Beitragvon hilfe-forum » 24 Aug 2008 21:53

@ nächste Woche trainiere ich 4 Wochen.
Ich hab mir vorgenommen jeden Monat vorher/nachher Bilder zu posten.
Allerdings dokumentieren die nur eine ev. Formveränderung im schlaffen zustand.
Posen oder Muskelanspannen ist rel. Sinnlos solange die Muskeln noch unter einer (wenn auch dünner werdenden) Fettschicht verborgen sind.



So heute ging es wieder etwas besser.
Zumindest kein weiterer Leistungseinbruch.
Die Steigerungen sind zwar bescheiden aber zumindest sind es steigerungen.
Die Hyperextensions direckt nach dem Kreuzheben sind einfach nur genial.
Endlich ein Muskel der völlig erschopft ist.
Bei den anderen Übungen ist das ja nicht möglich da immer mehrere Muskeln mitspielen.

Plate Holding habe ich getestet.
Ist für mich aber nutzloß da, wie ich mir schon dachte,
zwar Arm und Brustmuskeln beansprucht werden,
der Unterarm bei mir jedoch überhaupt nicht.
Villeicht mach ich es ja auch nur falsch...


Übung
Kreuzheben...75 kg\11 WH...75 kg\8 WH...75 kg\8 WH
45° Hyper...12 WH...8 WH...8 WH
Lat-Ziehen...33,5 kg\11 WH...33,5 kg\9 WH...33,5 kg\8 WH
KH drücken ...12,5 kg\12 WH...12,5 kg\10 WH...12,5 kg\10 WH
Waden (MP)...150 kg\12 WH...150 kg\12 WH...150 kg\12 WH
Shrugs...22,5 kg\12 WH...22,5 kg\12 WH...22,5 kg\12


AW-Sätze
Kreuzheben...30 kg\8 WH...50 kg\6 WH...80 kg\3 WH
45° Hyper...8 WH...6 WH...3 WH
Lat-Ziehen...9,5 kg\8 WH...20 kg\6 WH...33,5 kg\3 WH
KH drücken ...3 kg\8 WH...5 kg\6 WH...10 kg\3 WH
Waden (MP)...60 kg\8 WH...100 kg\6 WH...140 kg\3 WH
Shrugs...5 kg\8 WH...10 kg\6 WH...17,5 kg\3 WH


Meine Energiebilanz heute:
Kcal 2103
Fett 110 g
Kh 65 g
Eiweiß 210 g
Zuletzt geändert von hilfe-forum am 25 Aug 2008 02:57, insgesamt 1-mal geändert.

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Beitragvon tobi12 » 24 Aug 2008 21:56

so nach 6 Wochen hast du einen Ast den du überwinden musst...geht jedem so mit dem "Schnauze voll Syndrom".....

Probiere dich mal an ne Klimzugstange zu hängen und nicht mehr loszulassen...das stärkt die Griffkraft ungemein!
http://www.youtube.com/watch?v=Bbv8d6tBFFI

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Beitragvon hilfe-forum » 24 Aug 2008 22:02

tobi12 hat geschrieben:
Probiere dich mal an ne Klimzugstange zu hängen und nicht mehr loszulassen...das stärkt die Griffkraft ungemein!

Gute Idee, Danke.
Werde ich testen ;)

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Beitragvon martin1986 » 24 Aug 2008 22:24

hallo hilfe-forum,
lese hier nicht regelmäßig und hab auch keine lust jetzt 9 seiten durchzulesen, wenn das thema schonmal da war, kannst dus ja sagen.

zu deinem training:
1) erst dachte ich, es handelt sich bei deinem letzten training um einen reinen rückentag, aber dann fiel mir das kh-drücken auf. soll das also ein gk sein?
2) wofür nach dem kreuzheben noch hyperextensions? du sagst dazu "endlich ein muskel der völlig erschöpft ist". du gehst anscheinend davon aus, dass ein maximal beanspruchter muskel im größtmöglichsten muskelwachstum resultiert. so einfach ist das nicht..
kreuzheben reicht völlig aus, um einen wachstumsreiz zu setzen! (noch mehr, wenn du auf regelmäßige gewichtssteigerungen achtest). den muskel dann noch weiter zu quälen, führt lediglich zu einer unproportional großen belastung des zns. außerdem braucht der muskel selbst sehr lange um sich zu erholen - eine höhere trainingsfrequenz sollte aber für dich als natural trainierenden in der summe zu mehr hypertrophie führen und damit eher erstrebenswert seien!
3) warum machst du shruggs? der nacken wird beim kreuzheben genug mitbeansprucht, um bei einem anfänger wie dir einen wachstumsreiz zu setzen. fazit: zeit- und energievergeudung und sinnlose belastung des zns.


finde dein vorhaben, richtig durchzustarten und die sache mit 100% anzupacken absolut beeindruckend
#04#

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Beitragvon hilfe-forum » 24 Aug 2008 22:43

martin1986 hat geschrieben:hallo hilfe-forum,
lese hier nicht regelmäßig und hab auch keine lust jetzt 9 seiten durchzulesen, wenn das thema schonmal da war, kannst dus ja sagen.

zu deinem training:
1) erst dachte ich, es handelt sich bei deinem letzten training um einen reinen rückentag, aber dann fiel mir das kh-drücken auf. soll das also ein gk sein?

Ja es ist der WKM Plan der ja ein GK Plan für Anfänger ist. Ich habe nur 2-3 Übungen hinzugefühgt.

2) wofür nach dem kreuzheben noch hyperextensions? du sagst dazu "endlich ein muskel der völlig erschöpft ist". du gehst anscheinend davon aus, dass ein maximal beanspruchter muskel im größtmöglichsten muskelwachstum resultiert. so einfach ist das nicht..
kreuzheben reicht völlig aus, um einen wachstumsreiz zu setzen! (noch mehr, wenn du auf regelmäßige gewichtssteigerungen achtest). den muskel dann noch weiter zu quälen, führt lediglich zu einer unproportional großen belastung des zns. außerdem braucht der muskel selbst sehr lange um sich zu erholen -

Ja das ist aber eine Streitfrage.
Es gibt keine Studien mit einer Aussage darüber das mehrere oder größere wachstumsreize nicht zu einem größeren Muskelwachstum führen.
Währe meiner Meinung nach auch unlogisch.
Logischer währe je größer der wachstumsreiz um so mehr wird das ZNS bemüht sein eine Anpassung vorzunehmen.
Das es natürlich mehr Belastung für das ZNS ist, ist klar. Aber bedenke das zwischen den gleichen Übungen 96! Stunden liegen in denen der Muskel Zeit hat sich zu regenerieren. Aber das alles ist nicht der Hauptgrund für diese zusatzübung. Der Hauptgrund ist das ich mich auch nach Max. Anstrengung mit den Grundübungen alleine einfach Null ausgelastet fühle. Ich bin zwar fertig nach jedem Training aber eben nicht fertig genug.




eine höhere trainingsfrequenz sollte aber für dich als natural trainierenden in der summe zu mehr hypertrophie führen und damit eher erstrebenswert seien!

Ok ich gebe zu ich weis nicht genau was du mit höhere trainingsfrequenz meinst kannst du mir das bitte erklären?



3) warum machst du shruggs? der nacken wird beim kreuzheben genug mitbeansprucht, um bei einem anfänger wie dir einen wachstumsreiz zu setzen. fazit: zeit- und energievergeudung und sinnlose belastung des zns.

Gleicher Grund wie oben. Ich bin zuwenig ausgelastet. Eine Beanspruchung des Nackens merke ich beim kreuzheben fast gar nicht.


finde dein vorhaben, richtig durchzustarten und die sache mit 100% anzupacken absolut beeindruckend
#04#

Danke!
Ich würde ja gerne noch mehr machen aber das währe ja leider Kontraproduktiv. Ich fühle mich durch das geringe Training im Moment nicht mal zu 50% beansprucht...
Doof das alles.. Da will man und darf nicht...



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Beitragvon martin1986 » 24 Aug 2008 22:55

warte mal ab, bis deine muskeln sich ein wenig weiter entwickelt haben und die gewichte höher sind, dann wird sich das für deinen kreislauf ganz anders anfühlen mit der auslastung.
zum thema trainingshäufigkeit und der frage nach studien:
http://www.natural-bb.de/HST-Zusammenfassung%20v1.0.pdf
lad dir das mal runter, das passwort ist "komplement".
lies die ersten 7 seiten - nicht um HST zu machen, sondern wegen den grundlegenden aussagen über hypertrophie.

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Beitragvon hilfe-forum » 24 Aug 2008 23:02

martin1986 hat geschrieben:warte mal ab, bis deine muskeln sich ein wenig weiter entwickelt haben und die gewichte höher sind, dann wird sich das für deinen kreislauf ganz anders anfühlen mit der auslastung.
zum thema trainingshäufigkeit und der frage nach studien:
http://www.natural-bb.de/HST-Zusammenfassung%20v1.0.pdf
lad dir das mal runter, das passwort ist "komplement".
lies die ersten 7 seiten - nicht um HST zu machen, sondern wegen den grundlegenden aussagen über hypertrophie.


Vielen Dank für den Link
#04#
werde es gleich lesen.

Sollten meine Muskeln mal wachsen (will ich doch schwer hoffen ;) ) und ich merken das die Auslastung zu groß ist werde die Übungen natürlich reduzieren.
Bis dahin helfen mir die Zusatzübungen eben ein wenig mir das Glücksgefühl einer größeren Auslastung zu geben.
Klingt ein wenig doof aber je fertiger nach dem Training desto glücklicher bin ich im Moment

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Beitragvon martin1986 » 25 Aug 2008 01:11

oke, kannst ja mal berichten, wie dir der text gefiel.

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