Studie is glaub nur auf Ausdauersportarten ausgelegt. Wie so oft natürlich.
Ne Freundin von mir, die grad studiert und ihren Master macht irgendwo in GB, hat über die Uni einige Top-Athleten die sie supporten. Die meisten sind Marathonläufer.
Die hat mir mal gesagt, die essen fast nur KH und das in einer Menge die jenseits von gut und böse ist.

Wie schon angedeutet, BBler essen einfach anders und fahren sehr gut damit.

Mir brennt es förmlich auf der Zunge, hier wird BB mit Ausdauersport verglichen das ist wie mit Äpfel und Birnen...
Fakt ist das der Körper nach einer gewissen Zeit seine primäre Energiegewinnung von KH auf Fette umstellen kann. In welcher art und weise dies aber auf einzelne Sportarten übertragen werden kann ist fraglich. KH geben z.B dem Ausdauersportler schnell Energie wärend es beim BB eher darum geht kontinuierlich eine konstante Energieversorgung der Muskeln zu gewähreisten.

Ziel des Körperbaus ist ja bei ausdauersportarten ganz anders.
Marathonsportler wollen so wenig wie möglich auf die Waage bringen. Sie wollen kein Körperfett, aber auch so wenig Muskulatur wie möglich. Sie soll nur ausreichen, so dass sie sich ausreichend schnell fortbewegen können.

Mich würde aber schon mal interessieren wie so ein Marathon-sportler sich schlagen würde, wenn er sich in einer ketosen stoffwechsellage hält.

@bulkolly
wenn ich deine Ausführungen so lese gehe ich fast komplett mit dir konform...bin fettfresser....
hatte 24 wochen WK-Vorbereitung, Natural, bis woche 18 lief alles tiptop 1a, dann ein megaeinbruch mit kraftverlust...5kg verloren in 1 woche!
Denke aber dass der fehler zuviel cardio war, HIIT, Fasted cardio usw...

Naja egal...

Thema aufbau...wollte uach mit FEtt/protein aufbauen, da ich kraftmäßig mit Fett/Protein(unter 20g carbs/day) top Leistungen brachte!
Nur ein problem an der Sache....
ich war bei 350-400g fett am Tag...und 300 Protein oder 350....und ich sag dir
irgendwann ist der ofen aus, der körper hat mal grenzen, das ist der grund wieso ich jetz massiv carbs zuführe...das problem bei mir war dass ich trotz enormer kcal zufuhr auf fett protein only nicht oder gaaaanz schwer zunahme
das schlimmere daran, verdauungsstrakt usw voll im arsch - sprich durchfall usw....

Ist mir übrigens schon oft aufgefallen...extreme darmprobleme nach langen AD phasen mit weekly refeeds ( 12000kcal waren die refeeds bei mir ca, aus oats, pasta, obst bisschen zucker) und abend 1 blech pizza....
Insgesamt finde ich die AD top, aber zum Aufbau, extrem zähe sache und irgendwo sind grenzen, du kannst keine 600g fett am tag ist...zudem ist es extrem aufwendig was die essensplanung betrifft....du musst ständig salate, nüsse und co herrichten wenn du viele gute fette willst, dazu fisch, borretsch usw am besten liquid....
Wenn man meint AD ist einfach...dann täuscht man sich, finde carbs viel einfacher und ich hasse Sie - liebe rein dickes Ribeye mit schönen salat und olivenöl.-)
naja hilft nix ich schaufel jetz wieder carbs rein, bisl was fürs insulinmanagement, dann bleibt der fettaufbau auch im zaum (ich rede von krala usw)

bin raus...

Re: Kohlenhydrate und Sport /Philipps-Universität Marburg

Beitragvon Don Roberto » 05 Nov 2008 14:55
Low carb und klassisches BB mag noch zu vereinen sein. RICHTIGER Kraftsport und low carb jedoch nicht. Die meisten Kraftsportler (Ausnahmen bestätigen d. R.) kennen wohl den Effekt, dass die Pizza mittags am Abend im Training richtig pushen kann. Andererseits ist vielen der Effekt bekannt, einige Tage zu wenig KH gegessen zu haben und schon happerts in der LeistungsSTEIGERUNG. Eine regelmäßige und nicht zu niedrige KH-Zufuhr halte ich für Kraftsportler essentiell.

Gruß
Don

Das seh ich auch so.
Und das mit der "Pizza" kenne ich,und es stimmt,und ich merke eine Deutliche Steigerung der Leistung beim BB,wenn ich mir Mittags mal son Teil Reinhaue.Was sehr sehr selten ist
Klingt komisch,ist aber so

Re: Kohlenhydrate und Sport /Philipps-Universität Marburg

Beitrag von holgiheftig » 04 Feb 2009 16:13
Ziel des Körperbaus ist ja bei ausdauersportarten ganz anders.
Marathonsportler wollen so wenig wie möglich auf die Waage bringen. Sie wollen kein Körperfett, aber auch so wenig Muskulatur wie möglich. Sie soll nur ausreichen, so dass sie sich ausreichend schnell fortbewegen können.

Mich würde aber schon mal interessieren wie so ein Marathon-sportler sich schlagen würde, wenn er sich in einer ketosen stoffwechsellage hält.

Genau so ist es.
Das ist auch mein Problem da ich jeden Tag 1 Stunde Cardio mache.
Ein Tag 1 Stunde laufen am anderen Tag eine Stunde Radfahren und das immer im Wechsel
Und jeden Tag 2 Stunden BB.
Lasse ich das Cardio mal weg,merke ich Abends beim Training eine deutlich bessere Leistung.
Es ist für mich auch Schwer Ausdauersport und BB zu vereinen,je mehr Gewicht man bekommt,desto schwerer wird das Laufen,und grade beim Laufen merkt man jedes Kilo.deswegen werd ich das cardio auch mal Reduzieren.

Wer sich 12000 Kcal im Refeed reinkloppt der muss ja auch Verdauungsprobleme und Durchfall haben

Das kann ja wohl nicht sein

strömung hat geschrieben:Ich bin der Meinung, dass die AD funktioniert
diese Diät ist so ähnlich wie Atkins Diät, wogegen ja auch keiner ein Beleg hat, dass es nicht funktioniert
es hat allerdings ein manko, es ist stark Krebs eregent

Der Vorteil dieser Diät wurde aber auch nie bewiesen. Es ist eine Aussenseiterdiät die mit Abstand und kritisch betrachtet werden sollte.

Schlächter hat geschrieben:

strömung hat geschrieben:Ich bin der Meinung, dass die AD funktioniert
diese Diät ist so ähnlich wie Atkins Diät, wogegen ja auch keiner ein Beleg hat, dass es nicht funktioniert
es hat allerdings ein manko, es ist stark Krebs eregent

Der Vorteil dieser Diät wurde aber auch nie bewiesen. Es ist eine Aussenseiterdiät die mit Abstand und kritisch betrachtet werden sollte.

Sry, ich weiss zwar nicht woher du deine ganzen Studien beziehst, aber wenn du an sowas, wie wissenschaftliche Quellen gelangen solltest, wirst du SEHR viele Studien finden, die einer KH-Reduzierten den größten gewichtsreduzierten Effekt aller, mit normalen Nahrungsmitteln ausgeführten Diäten, belegen und ich spreche hier nicht von solchen Sachen wie 3 Shakes über den Tag verteilt als Mahlzeitenersatz. Diese mögen natürlich etwas schneller in der Gewichtsreduktion sein, aber das mag einerseits an dem Muskelverlust bei dieser Art der Nahrungsaufnahme liegen.
Elementar ist es natürlich auch, wenn man bei dem Thema Low Carb mitreden möchte sich erstmal darüber zu informieren und, das ist wohl der entscheidenderer Punkt, es selbst ausprobiert zu haben. Diese Probezeit sollte aber auch nicht nur 2 Tage betragen sondern, um eine ausreichende Adaption des Stoffwechsels (d.h. Enzymumstellung, Glukoneogenese usw.) an diese natürliche Art der Ernährung zu erreichen, über mehrere Wochen verlaufen.
Vorteile bei einer Diät mit dieser Nährwertverteilung ist natürlich die lange Verweildauer im Magen und Funktionen des Eiweißes auf das zentrale Nervensystem. Das daraus resultierende längere Sättigungsgefühl, ist der wohl einer der wichtigsten Gründe die über den Erfolg einer Diät entscheiden. Des weiteren wird die, wie bereits erwähnt, der Fettstoffwechsel erhöht und die Energiegewinnung aus unserem Unterhautfett verbessert.

Ein, aus sportlicher Sicht gesehen, gerade für den Muskelaufba als positiv zu bewertender Gesichtspunkt von LC sind, die Einwirkungen eines niedrigen Insulinspiegels auf das hormonelle Umfeld im Körper. Wie allgemein bekannt senkt ein hohe Insulienspiegel die STH Konzentration im Körper und, ganz ehrlich, welcher Bodybuilder möchte das?
Teilweise wird dies ja schon praktiziert, -> keine Kohlenhydrate mehr am Abend usw., aber nicht konsequent genug durchgezogen.

Man kann's doch einfach mal ausprobieren: Nur unmittelbar vor und nach'm Training je 15-20 g Kohlenhydrate (Glukose, Saccharose), das ganze, was weiß ich: 2 Monate lang. Wird eh verbraucht und der Rest der Fresserei könnte ja ruhig aus Low Carb bestehen. Dann könnte man schon schlauer sein und braucht nicht mehr zu mutmaßen

ich sag nur placeboeffect..... deine eine meint dies der andere meint des wirkt so beim ihm und ich sag hier sind en para dem placebo effect verfallen.

Immer diese beiden Extremen Gruppen:

Ultra Low Carb vs. High Carb(low fat).

Ohne Fett funktioniert der Körper nicht richtig (Fettlösliche Vitamine, essentielle Fettsäuren, Testowert von nem Mädchen, da Cholesterol Edukt Testosterons ist).
Ohne genügend Carbs gehts einem Scheisse, man übersäuert schneller ,etc. .. was jedoch als genügend definiert ist , ist von Person zu Person anders.

Ich fahre in Sachen Diät sehr gut damit mir die Carbs ums Training herum und vielleicht auch mal morgens zu platzieren, werden nicht viele schwankt halt so je nach Kraft und Laune zwsichen 75 und 150g aber immerhin.
Wenn ich mich nicht bewege, bzw. einen Ruhetag einschiebe könnens zu Diätzeiten aber auch sehr gut halt nur 30-50g werden.

sigXcpu hat geschrieben:

bulkolly hat geschrieben:Gerade beim BB gehts auch sehr gut ohne oder fast ohne Carbs.

Jo, die trinken den ganzen Tag nur Wasser... ohne KH versetzt, klar. Und essen brauchen die auch nicht... wozu braucht man KH?!? Muskelschutz?! Achwas, der Koerper greift doch nicht auf die Muskelzellen zurueck wenn keine KH vorhanden sind, natuerlich nicht... die nehmen natuerlich nur EW, das wars... is ja fuer das 'wachstum'.


http://www.ironsport.de/KetoTheorie.htm
hier less dir da smal in ruhe durch!!!

man brauch keine carbs

Türlich braucht man Carbs... Ist nur die Frage,ob auch Low Carbs klappen.