Hallo alle zusammen!

Habe noch nicht sehr viel Erfahrungen mit HST gesammelt, lediglich 1 abgeschlossenen Cluster Zyklus, beim 2. musste ich wegen Gelenkschmerzen abbrechen... Deshalb bin ich zum HST-Classic umgestiegen - womit ich auch recht zufrieden bin!

So, jetzt zu meiner Frage... und zwar sagt man ja, dass man nach jedem Zyklus beim Oberkörper zumindest 2,5 kg und beim Unterkörper 5 kg bei den RMs draufpacken kann/soll!

Wie sind eure Erfahrungen bei den Steigerungen??


Grüße
Paristick

Normalerweise werden die RM's am Ende eines jeden Zyklus ermittelt und dann beim nächsten, nach der SD, verwendet.
Solche pauschelen Aussagen sind mMn überflüssig, weil du nicht durchgehend um 5kg oder sonst wie viel steigern kannst, was auch verständlich sein sollte...

LG

Gerade deswegen wollte ich ja wissen, was bei euch üblich ist, was ihr nach einem Zyklus draufpacken könnt

Paristick hat geschrieben:Hallo alle zusammen!

Habe noch nicht sehr viel Erfahrungen mit HST gesammelt, lediglich 1 abgeschlossenen Cluster Zyklus, beim 2. musste ich wegen Gelenkschmerzen abbrechen... Deshalb bin ich zum HST-Classic umgestiegen - womit ich auch recht zufrieden bin!

Woran hat es gelegen?
Was hast Du falsch gemacht??



So, jetzt zu meiner Frage... und zwar sagt man ja, dass man nach jedem Zyklus beim Oberkörper zumindest 2,5 kg und beim Unterkörper 5 kg bei den RMs draufpacken kann/soll!

Wie sind eure Erfahrungen bei den Steigerungen??

Im Zweifel immer so steigern, dass die technische Übungsausführung
nicht leidet.


Grüße
Paristick

Aber - Du scheinst ganz ganz andere Probleme zu haben, als dass Du Dich um die (möglichen) Steigerungen sorgen müsstest...


Gruß

WKM

Ja dann auch von mir noch einmal ein Hallo!

Woran hat es gelegen?
Was hast Du falsch gemacht??

Zu schwere Gewichte gewählt und vllt. auch nicht ganz einwandfreie Technik - jedoch finde ich, dass beim Cluster-HST Gelenksprobleme sehr viel schneller auftreten können als bei anderen Trainingssystem und ich deshalb Cluster-HST nicht mehr machen werde - weil es auch andere Wege gibt!

Im Zweifel immer so steigern, dass die technische Übungsausführung
nicht leidet.

Ja, das seh ich ein und das ist mir auch klar! Aber das war auch nicht meine Frage... ich hätte eigentlich gerne gewusst wie die Erfahrungen mit den Steigerungen beim HST sind, ob die Leute meinen, dass sie damit Plateaus überwinden konnten, ob sie bessere Erfahrungen als mit Volumen oder Hit-Training gemacht haben oder ob es bei ihnen nicht wirklich anschlägt!

Aber - Du scheinst ganz ganz andere Probleme zu haben, als dass Du Dich um die (möglichen) Steigerungen sorgen müsstest...

Denkst du jetzt an .... Übungsausführung? Richtige Wahl des Trainingsgewichtes? Wenn du was weißt dass ich nicht weiß, dann sag es mir doch bitte


Grüße Paristick

Paristick hat geschrieben:

Woran hat es gelegen?
Was hast Du falsch gemacht??

Zu schwere Gewichte gewählt und vllt. auch nicht ganz einwandfreie Technik

Dann solltest Du dringend daran arbeiten!


jedoch finde ich, dass beim Cluster-HST Gelenksprobleme sehr viel schneller auftreten können als bei anderen Trainingssystem

Wie schon oben gesagr - es ist nicht eine Frage des trainingssystems
an sixch, sondern viel mehr eine4 Frage der(Übungs)ausführung.


und ich deshalb Cluster-HST nicht mehr machen werde - weil es auch andere Wege gibt!

Ob das wirklich die sinnvolle Konsequenz daraus sein kann?

Im Zweifel immer so steigern, dass die technische Übungsausführung
nicht leidet.

Ja, das seh ich ein und das ist mir auch klar! Aber das war auch nicht meine Frage...

Doch - genau DAS ist die Antwort!


ich hätte eigentlich gerne gewusst wie die Erfahrungen mit den Steigerungen beim HST sind, ob die Leute meinen, dass sie damit Plateaus überwinden konnten,

Natürlich kann man das - und das ist sogar völlig unabhängig von
der Größe der einzelnen Steigerungen.
Wichtiger ist dabei, dass bei den Steigerungen selber die technische
Übungsausführung nicht leidet.
Sonst bekommt man recht schnell die Probleme, die Du ja selber
erfahren musstest.


ob sie bessere Erfahrungen als mit Volumen oder Hit-Training gemacht haben oder ob es bei ihnen nicht wirklich anschlägt!

Das ist eine wirklich recht merkwürdige Frage - schon mal hier im Forum
"herumgelesen"?

Aber - Du scheinst ganz ganz andere Probleme zu haben, als dass Du Dich um die (möglichen) Steigerungen sorgen müsstest...

Denkst du jetzt an .... Übungsausführung? Richtige Wahl des Trainingsgewichtes? Wenn du was weißt dass ich nicht weiß, dann sag es mir doch bitte

Deine Fehler scheinen recht offensichtlich zu sein:
- Falsche Anwendung des HST-Trainingssystems
- Zu schlechte Übungsausführung
- Zu hohe Gewichte
- Unangepasstes Trainingsvolumen


Grüße Paristick

Gruß

WKM

Fakt ist und bleibt, dass es nicht für jeden optimal ist 50x das 1RM einer Übung pro Übungseinheit zu stemmen und das ganze 4 mal wöchentlich!

Deine Fehler scheinen recht offensichtlich zu sein:
- Falsche Anwendung des HST-Trainingssystems
- Zu schlechte Übungsausführung
- Zu hohe Gewichte
- Unangepasstes Trainingsvolumen

Falsche Anwendung des HST-Trainingssystems? Ich hab, wenn ich mich erinnern kann, deinen Trainingsplan verfolgt - Übungsausführung muss für mich aber dann schon zu 110% passen damit ich mir da nicht weh tu beim Clustern mit Kniebeugen - is halt so ---> das ist mir und vielen anderen Sportlern, mit denen ich mich unterhalten hab zu riskant...

Gewichte und Trainingsvolumen wurden beim jetzigen Klassik-HST ziemlich gut angepasst, hab Spaß am Training, fordert mich genug und ich komm auch gut voran -> was will ich mehr??

Das ist eine wirklich recht merkwürdige Frage - schon mal hier im Forum
"herumgelesen"?

Für mich gilt: Es gibt keine merkwürdigen Fragen - nur merkwürdige Antworten

Summa summarum würde ich sagen, dass es einfach eine Sache des Geschmacks ist, welches System man jetzt wählt - jeder der keine Probleme mit den Gelenken bekommt ist mit Cluster-HST auch gut aufgehoben!

Wonach trainierst denn du? Bzw. warum denkst du, dass Cluster-HST für mich oder auch dich der bessere Weg ist? (Hast du zwar nicht explizit so gesagt - jedoch folgere ich dass jetzt mal einfach so aus deinem Schreiben)

Grüße Paristick

Paristick hat geschrieben:Fakt ist und bleibt, dass es nicht für jeden optimal ist 50x das 1RM einer Übung pro Übungseinheit zu stemmen und das ganze 4 mal wöchentlich!

Wer bitte sagst, dass Du das so machen sollst - musst - und das von
heute auf morgen ???
Alleine dieser eine Satz von dir zeigt ganz klar, dass Du in Deinem
Trainingsverständnis und Deiner Trainingsplanung nicht alles "wirklich
gut umsetzt" - um es man so auszudrücken.
Das soll nun kein Angriff sein - es ist eine Tatsachenbeschreibung!

Selbst wenn das in "diversen" Beispielplänen so dargestellt ist
(als BEISPIEL!!!), dann bedeutet das noch lange nicht, dass es so für
Dich ach "optimal" sein muss. Alleine schon die Vorgehensweise "einfach
nach Beispielplan vorzugehen - ohne eine individuelle Anpassung vor-
zunehmen (z.B. welches Trainingsvolumen bin ich gewohnt?) deutet
schon an, wo Deine Probleme liegen .

Deine Fehler scheinen recht offensichtlich zu sein:
- Falsche Anwendung des HST-Trainingssystems
- Zu schlechte Übungsausführung
- Zu hohe Gewichte
- Unangepasstes Trainingsvolumen

Falsche Anwendung des HST-Trainingssystems? Ich hab, wenn ich mich erinnern kann, deinen Trainingsplan verfolgt

Und?
Willst Du damit etwa andeuten, dass Du damit automatisch alles richtig
gemacht hast???



- Übungsausführung muss für mich aber dann schon zu 110% passen damit ich mir da nicht weh tu beim Clustern mit Kniebeugen - is halt so ---> das ist mir und vielen anderen Sportlern, mit denen ich mich unterhalten hab zu riskant...

Ach so - dann lieber die Übungen nur !"halbwegs richtig ausführen -
oder was...?!?



Gewichte und Trainingsvolumen wurden beim jetzigen Klassik-HST ziemlich gut angepasst, hab Spaß am Training, fordert mich genug und ich komm auch gut voran -> was will ich mehr??

Das ist eine wirklich recht merkwürdige Frage - schon mal hier im Forum
"herumgelesen"?

Für mich gilt: Es gibt keine merkwürdigen Fragen - nur merkwürdige Antworten

Nun ja - an der Fragestellung kann man schon erkennen, wie weit das
Verständnis vorhanden ist - wie gesagt, soll kein Angriff sein, aber mir
scheint hast Du erhebliche Teile des Trainingssystems entweder nicht verstanden oder zumindest nicht richtig - sprich nicht sinnvoll angepasst -
umgesetzt.



Summa summarum würde ich sagen, dass es einfach eine Sache des Geschmacks ist, welches System man jetzt wählt - jeder der keine Probleme mit den Gelenken bekommt ist mit Cluster-HST auch gut aufgehoben!

Die angesprochenen Gelenkproblöeme bekommt man hier aber NICHT
vom Trainingssystem - sondern von der praktisc hen Umsetzung - un-
angepasst - unangemessen - ungeeignet ...



Wonach trainierst denn du?

Nur Cluster - weil man da nämlich immer nur so viele WH am Stück ab-
solviert, wie man in bester technischer Übungsausführung absolvieren
kann - und nicht herumwürgt ...



Bzw. warum denkst du, dass Cluster-HST für mich oder auch dich der bessere Weg ist? (Hast du zwar nicht explizit so gesagt - jedoch folgere ich dass jetzt mal einfach so aus deinem Schreiben)

WKM hat geschrieben:Cluster - weil man da nämlich immer nur so viele WH am Stück ab-
solviert, wie man in bester technischer Übungsausführung absolvieren
kann - und nicht herumwürgt

Grüße Paristick

Gruß

WKM

Wo der Herr WKM im Fred aktiv ist hoff ich doch er schaut noch mal hier rein

Mich würde mal interessieren wie lange du die Pausen zwischen den Clustern wählst. Weiterhin, ist die Pausenlänge ungefähr gleich im Verlauf einer Übung oder nimmt sie zum Ende hin zu.

holdup hat geschrieben:Wo der Herr WKM im Fred aktiv ist hoff ich doch er schaut noch mal hier rein

Mich würde mal interessieren wie lange du die Pausen zwischen den Clustern wählst. Weiterhin, ist die Pausenlänge ungefähr gleich im Verlauf einer Übung oder nimmt sie zum Ende hin zu.

Unterschiedlich - ganz unterschiedlich....
Leider muß ich dazu sagen.
Das liegt nun aber nicht daran, dass ich "hinlos" mal so und mal so trainiere,
nein, das hat mit beruflichen Gründen (Schichtdienst, zeitweise nur 1 mal
Training pro Woche möglich bis zu 3 oder 4 (leider nur sehr selten möglich
zur Zeit) mal pro Woche zu tun.

Habe ich z.B. nur ne halbe Stunde Zeit, dann kann es durchaus sein, dass ich
mich 15 Min. aufwärme und dann 10 mal 2 WH mit 170 Kg KH absolviere -
Startintervalle alle 1,5 Minuten . ... .. . . (Nur EIN mögliches Beispiel)

Habe ich am WE damm mal 2 h Zeit, könnte / würde dieser KH-Part durchaus
so aussehen können, dass ich 12 - 15 mal 2 WH mit 175 Kg hebe - Startin-
tervalle von 2,0 Minuten... oder so.
Je nach Tagesform.
Und KH ist auch in aller Regel die letzte Übung im Training.
(Wie gesagt - alles nur Beispiele - durchaus stark schwankend - je nach möglicher
Trainingshäufigkeit pro Woche und möglicher Trainingszeit für eine einzelne TE.)


Gruß

WKM

Da du von Startintervallen schreibst geh ich einfach mal davon aus, dass die Pausenlänge im Verlauf einer Übung ungefähr gleich bleibt.

holdup hat geschrieben:Da du von Startintervallen schreibst geh ich einfach mal davon aus, dass die Pausenlänge im Verlauf einer Übung ungefähr gleich bleibt.

Jo - geh davon mal aus.

Ich habe - allen Ernstes - eine ca 25 cm große Uhr auf meiner Sport-
tasche stehen - der Sekundenzeiger ist wie mein Taktgeber


Gruß

WKM

Wer bitte sagst, dass Du das so machen sollst - musst - und das von
heute auf morgen ???
Alleine dieser eine Satz von dir zeigt ganz klar, dass Du in Deinem
Trainingsverständnis und Deiner Trainingsplanung nicht alles "wirklich
gut umsetzt" - um es man so auszudrücken.
Das soll nun kein Angriff sein - es ist eine Tatsachenbeschreibung!

Ich setzte es so um, dass es für mich angemessen ist - und Cluster HST für mich kein gutes Trainingssystem! Mich freut es, wenns dir gefällt - aber das ist nicht mein Ding!

Wenn du denkst, du kannst aufgrund eines Satzes eine Tatsachenbeschreibung abliefern - dann bitte! Aber dann muss man wohl jedem abraten sich von dir noch in irgendeiner Weise Trainingstipps zu holen, also sei mal nicht so stur... und versuch den Leuten Verbesserungstipps auf eine weniger abwertende Weise mitzugeben (ich bin ja in solchen Sachen ein wenig sensibel )

Und?
Willst Du damit etwa andeuten, dass Du damit automatisch alles richtig
gemacht hast???

Nein will ich nicht, da wollte ich eigentlich ein klein wenig andeuten, dass mir deine Überlegungen zum Training gefallen und ich mir dachte, dass ich den Plan bzw. HST ausprobier!

Mittlerweile fahr ich ja jetzt mit einem Klassikplan viel besser, was auch nicht andeuten soll, dass das Cluster im Allgemeinen Dreck ist, nur bestimmt nicht für alle gut geeignet - und auf das will ich einfach raus!!!

Ach so - dann lieber die Übungen nur !"halbwegs richtig ausführen -
oder was...?!?

Irgendwie hast du eine merkwürdige Art, wie du einem Dinge mitteilen willst - stell dir mal vor wie lustig das hier würde, wenn ich auch noch ganze Zeit mit solchen Gegenfragen antworten würde! - ABER, zu deiner "Frage": Nein, damit will ich nicht wieder mal andeuten, dass ich die Übungen nur halbwegs richtig ausführe, dass versuche ich immer besten Gewissens zu machen! Und trotzdem soll es vorkommen, dass man Gelenksschmerzen bekommt - aber das glaubst du ja nicht...

Nun ja - an der Fragestellung kann man schon erkennen, wie weit das
Verständnis vorhanden ist - wie gesagt, soll kein Angriff sein, aber mir
scheint hast Du erhebliche Teile des Trainingssystems entweder nicht verstanden oder zumindest nicht richtig - sprich nicht sinnvoll angepasst -
umgesetzt.

Also du denkst mal wieder du weißt wie weit mein Verständnis vorhanden ist - dazu kann ich dir sagen, dass ich ziemlich alles gelesen hab, was mir zu HST in die Finger gekommen ist und ums mal blöd zu formulieren... ich denke nicht, dass ich so blöd bin, dass ich die paar Texte, dies zum Trainingssystem gibt, nicht verstehe - da war mein Hirn schon mal ausgelasteter...

Ja, es war bestimmt nicht sinnvoll angepasst, da hast du vollkommen recht! Aber wenn ich denke, dass ich mit weniger Volumen viel besser zurecht komme, dann kann ich doch gleich mal Klassik ausprobieren und meine Erfahrungen damit sind halt doch bis jetzt besser.

Nur Cluster - weil man da nämlich immer nur so viele WH am Stück ab-
solviert, wie man in bester technischer Übungsausführung absolvieren
kann - und nicht herumwürgt ...

Warum nicht Klassik? - Dabei macht man nämlich nur 2 oder 3 Sätze pro Übung, würgt dabei zwar ein wenig herum (wie in jedem anderen Trainingssystem auch), macht aber nicht insgesamt 200 Kniebeugen pro Woche mit Gewichten, die Nahe der 2RM sind (bei den 2er Cluster)

Grüße Paristick

Paristick hat geschrieben:


Erstaunlich - da schreibt man schon so einen Satz

Das soll nun kein Angriff sein - es ist eine Tatsachenbeschreibung!

und TROTZDEM verstehst Du es nicht...
Wer keine Hilfestellung will, der sollte doch bitte wenigstens sachlich bleiben...



Ich setzte es so um, dass es für mich angemessen ist - und Cluster HST
für mich kein gutes Trainingssystem!

Nein, Du hast es EBEN NICHT angemessen umgesetzt!
Du hast zu voluminös und zu schwer trainiert!!
Und nur weil Du persönlich schwere Fehler gemacht hast bedeutet das
noch lange nicht, dass Cluster-HST "allgemein nicht gut " wäre.
Du hast ganz klassische Fehler begangen - nur willst Du das leider nicht
einsehen...

....
....


Also du denkst mal wieder du weißt wie weit mein Verständnis vorhanden ist - dazu kann ich dir sagen, dass ich ziemlich alles gelesen hab, was mir zu HST in die Finger gekommen ist und ums mal blöd zu formulieren... ich denke nicht, dass ich so blöd bin, dass ich die paar Texte, dies zum Trainingssystem gibt, nicht verstehe - da war mein Hirn schon mal ausgelasteter...

Ich will - und habe auch nicht - gesagt, dass Du "zu blöde bist - aber
Du hast ganz klar DEUTLICHE Fehler gemacht!!
Und da beißt die Maus nun mal keien Faden ab!


Warum nicht Klassik? - Dabei macht man nämlich nur 2 oder 3 Sätze pro Übung, würgt dabei zwar ein wenig herum (wie in jedem anderen Trainingssystem auch), macht aber nicht insgesamt 200 Kniebeugen pro Woche mit Gewichten, die Nahe der 2RM sind (bei den 2er Cluster)

... und auch hier beweist D_u, dass Du von eigentlichen Cluster-HST
nicht wirklich viel verstanden hast.
SORRY!!!
Aber - wer SO derart uneinsichtig ist - da hilft wohl nichts...

Gruß

WKM

hi,
ich glaube, dass das problem gerade ist, dass man als hst anfänger beim clustern immer zu radikal die vorgaben einhalten will.die beispielplaene sind eben exakt strukturiert um es möglichst wenig kompliziert darzustellen.
ich habe am anfang auch solche fehler gemacht.da hab ich am ende des zykluses 50wdh mit meinem alten 1rm gemacht.kein witz.zum monster bin ich trotzdem nicht mutiert.derzeit mache ich eigentlich nie kleinere cluster als 3er und mein volumen ist auch keineswegs so hoch wie frueher.

die erfahrenen leute, inklusive wkm, gehen wohl davon aus, dass man in der lage ist, sein training aufrgrund spezifischer probleme selbst anzupassen.das bedeutet dann bspw. volumenreduktion oder einige tage pause oder was auch immer der körper gerade verlangt.

vielleicht sollten die hst-richtlinien mal irgendwo erläutern, dass die besagten 50wdh. aus dem beispielplan keine notwendigkeit darstellen.
dann machen viele anfänger (inklusive mir) vielleicht auch weniger fehler.

gruss

fabian