Low Carb oder Low Fat doch eigentlich egal oder?

von **cranki** am 14 Mär 2008 10:33

ich hab gute erfahrungen damit gemacht, wenn ich zwischen den tagen wechsle mit der verteilung, d.h. :

an trainingstagen mehr Khs und weniger fett, und an trainingsfreien tagen mehr fett und weniger khs!

von **Don Killuminati** am 14 Mär 2008 11:13

massgainer hat geschrieben:
Don Killuminati hat geschrieben:Also ich mach jetzt seit ca. 10 Wochen die AD/Low Carb aber es geht einfach nicht mehr weiter. Anfangs Erfolge aber jetzt passiert nichts mehr! Werde jetzt auf Low Fat umsteigen, hoffe das bringt mehr Erfolge.

Hast du auch Refeedtage eingebaut? Versuch auch mal die ZickZack Diät im Rahmen deiner Lowcarb Ernährung.

Klar, war alles gut geplant. Rantanplan hat den Plan auch als gut bewertet. Desweiteren habe ich 6x Woche Cardio gemacht (HIIT + normal abwechselnd). Der einzige Grund, der nun bleibt, ist, dass ich einfach nicht so gut auf diese Art von Ernährung anspreche. Was auch sehr komisch war ist, dass ich an den Refeed Tagen bzw. am Tag darauf härter war und ich das Gefühl hatte mehr abgenommen zu haben an dem Refeed Tag mit 4000kcal als an einem Diät Tag. :-)

Naja was solls, ab Montag Low Fat mal schaun was dabei rauskommt.

von **Micha K** am 14 Mär 2008 11:22

Bist Du mit den kcal noch mal runtergegangen? Ich persönlich würde LC wahrscheinlich noch eine Woche Gnadenfrist geben (bei besgater geringerer kcal-Zufuhr).

PS: Wenn sich dann immer noch nichts bewegt, könnte man eventuell ein paar Tage "Diätferien" einbauen - sprich: einfach mal 5 Tage lang normal KH-betont essen, aber ohne kcal-Überschuss.

von **Danny-TK** am 14 Mär 2008 11:27

Don Killuminati hat geschrieben:Klar, war alles gut geplant. Rantanplan hat den Plan auch als gut bewertet. Desweiteren habe ich 6x Woche Cardio gemacht (HIIT + normal abwechselnd). Der einzige Grund, der nun bleibt, ist, dass ich einfach nicht so gut auf diese Art von Ernährung anspreche. Was auch sehr komisch war ist, dass ich an den Refeed Tagen bzw. am Tag darauf härter war und ich das Gefühl hatte mehr abgenommen zu haben an dem Refeed Tag mit 4000kcal als an einem Diät Tag.

Naja was solls, ab Montag Low Fat mal schaun was dabei rauskommt.

Könnte vielleicht daran liegen dass sich die Glykogen-Speicher in deinen Muskeln gefüllt haben und die Muskeln dadurch ein größeres Volumen bekommen haben, so dass sie besser zur geltung kamen und es aussah als hättest du abgenommen #05#

von **Don Killuminati** am 14 Mär 2008 15:37

rantanplan hat geschrieben:Bist Du mit den kcal noch mal runtergegangen? Ich persönlich würde LC wahrscheinlich noch eine Woche Gnadenfrist geben (bei besgater geringerer kcal-Zufuhr).

PS: Wenn sich dann immer noch nichts bewegt, könnte man eventuell ein paar Tage "Diätferien" einbauen - sprich: einfach mal 5 Tage lang normal KH-betont essen, aber ohne kcal-Überschuss.

Jep, bin wie ich dir geschrieben hab auf 1700-1800kcal runtergegangen und hab nochmal richtig Gas gegeben beim Cardio! Bauchumfang ist seit ca. 3-4 Wochen eigentlich konstant gleich geblieben und vorher war ich auf 2100-2200kcal, selbst da hätte ich genug abnehmen müssen bei der sportlichen Betätigung!

Die Gnadenfrist war diese Woche! Jetzt kommt Low Fat, das passt auch viel besser in meinen Berufsalltag.

von **cps** am 14 Mär 2008 22:09

Hi, Leute danke für die Antworten auf Seite 1.
Aber ich bin genauso verwirrt wie vorher und langsam zweifel ich an meinem gesunden Menschenverstand, folgendes hat Danny mir geantwortet:

Ja mal ne extrem doofe Frage, wenn alleine der kcal Defizit über Fettabbau entscheided (Muskelmasse wird ja normal nicht als Energie verbrannt) dann ist das doch eig. egal ob low fat oder low carb oder gemischt??
Solange ein kcal-defizit herscht: ja.

auf der anderen Seite hab ich auch schon gehört, dass man am besten Carbs und Fett in einer Mahlzeit nicht mischt. Und an nem Ladetag mit sehr viel Carbs soll man ja auch Fettarm essen??
Wieso??
Weil der Körper zuerst die Energiequelle nimmt die er auch schnell nutzen kann, also die Carbs und da der Körper nicht weiß dass wir immer genug Nahrung haben speichert er das Fett dann auch gleich in die Fettzellen, falls mal eine Hungerperiode anfällt.

--> Die beiden Antworten beißen sich doch irgendwie, oder?, auch wenn
zuerst wegen der Carbs Fett eingelagert wird, so wird es doch
genauso wieder verbrannt, wenn man im kcal-defizit ist.

Ich meine, warum diskutieren wir hier low carb oder low fat oder gemischt wenn es doch eigentlich, und da stimmen doch alle mit ein, nur auf den kcal-defizit ankommt.

Die einzige logische Erklärung, was eine trennung der beiden Diätformen für mich logisch machen würde wäre, dass der eine bei gleicher Kalorienmenge mit Low-Fat oder Low-Carb besser fährt, als der andere.

Sorry, wenn ichs einfach net kapieren will

von **Danny-TK** am 14 Mär 2008 22:35

cps hat geschrieben:--> Die beiden Antworten beißen sich doch irgendwie, oder?, auch wenn
zuerst wegen der Carbs Fett eingelagert wird, so wird es doch
genauso wieder verbrannt, wenn man im kcal-defizit ist.
Ja! Solange du trotzdem noch im kcal-defizit bist verbrennt der körper auch das Fett was du dadurch eingelagert hast. Ich erklär dir das am besten anhand eines Beispiels:
Du hast 11kg Fett an dir, dadurch das du KH + Fett gegessen hast, hat der Körper 0,2g Fett eingespeichert (wieviel genau ist ja jetzt egal), durch das kcal-defizit am Tag hast du 0,4g Fett verloren. Du hast also am nächsten Tag 10,8kg Fett an dir - Hättest du am Vortag jetzt kein Fett gegessen (ich geh jetzt mal von low-fat aus) würdest du dann 10,6kg Fett an dir haben da der Körper nicht noch das Fett das du durch die Nahrung zu dir genommen hast verbrennen muss.
Und an einem Ladetag oder refeedtag hast du ein kcal+, darum sollst du (wenn du nach low-carb diätest) auch kein zusätzliches Fett zu dir nehmen da du sonst alles ansetzt und 1-2 tage (oder auch länger) brauchst um es wieder wegzubekommen

Ich meine, warum diskutieren wir hier low carb oder low fat oder gemischt wenn es doch eigentlich, und da stimmen doch alle mit ein, nur auf den kcal-defizit ankommt.
siehe oben, wir diskutieren darüber wie man schnell fett verliert. Fett wirst du mit einem kcal-defizit so oder so verbrennen

Die einzige logische Erklärung, was eine trennung der beiden Diätformen für mich logisch machen würde wäre, dass der eine bei gleicher Kalorienmenge mit Low-Fat oder Low-Carb besser fährt, als der andere.
siehe oben

Sorry, wenn ichs einfach net kapieren will

Kapiert?

von **Micha K** am 14 Mär 2008 22:45

und da stimmen doch alle mit ein, nur auf den kcal-defizit ankommt.

Also ich persönlich stimme da nicht mit ein.

Die kcal-Bilanz ist der mit Abstand wesentlichste Punkt, ja. Daneben spielen aber sekundär auch andere Faktoren hinein - Stichwort: Energy-Partitioning/p-ratio. Einfaches Beispiel: Erhöhe während einer Diät den Anteil an Protein an der Makronährstoffverteilung und Du wirst weniger Magermasse und dabei mehr Fett verlieren. Oder noch einfacheres Bsp.: Erreiche die negative E-Bilanz einmal nur durch Diät und das andere mal nur durch Sport - rate, was die Köperzusammensetzung bei gleicher E-Bilanz(!) in günstigerer Weise beeinflusst...

Nicht zuletzt kann die Art der Diät natürlich einen Einfluss darauf haben wie leicht Person X ein kcal-Defizit erreicht und wie sich sich psychisch und physisch fühlt, was wiederum Einfluss auf den Erfolg der Diät haben wird.

von **Pottproll** am 14 Mär 2008 23:05

Hohe Proteinzufuhr und ausreichend Bewegung ist im Bodybuilding ja zum Glück Standard!

Die Psyche halte ich auch für wichtig, es muss auch einfach Ernährung gefunden werden, die nicht total ätzend ist.

von **messias01** am 15 Mär 2008 00:08

Wichtig ist auch bei der AD nicht nur Eiweiß zu essen, sondern auch vor allem gesunde Fette den Vorrang zu gewehrleisten.

Also das man auch Fischöl und Leinöl mit einbezieht.

Es gibt Leute auch wie der Bulkolly die eher mit Low Carb super Erfolge machen und welche die eher mit Low Fett Erfolge tätigen.
Auch bei gleicher Kalorienzahl nehmen welche mit der AD deutlich mehr ab als bei einer Mischkost.

Wichtig ist zwar das Defizit, nur werden Fette und Eiweiße eher schneller Verstoffwechselt, auch bedingt durch die Ketose.
Man ist auch langfristig satter.

Nur manche haben Leistungseinbrüche und können sich bei Arbeiten nicht mehr konzentrieren.

Daher ist es für jedermann ein Try Out um zu sehen, auf was einer besser anspringt.

von **pump it!** am 15 Mär 2008 00:25

Fourrier hat geschrieben:
pump it! hat geschrieben:
gnm_ hat geschrieben:Ist im Endeffekt jedem selber überlassen.
Da der eine mit LC und der andere mir LF besser klarkommt.

Ich persönlich empfinde LC (bzw. AD) durch die ausreichenden Fettmengen als sättigender und somit länger durchhaltbar.

bie mir im gegenteil. hab die AD nach knapp 2 wochen abgebrochen.
Beispiel:
300gr Pute - keine 20mins später wieder einen hunger der schon im bauch weh tat....

mfg

kein wunder, wo ist denn da das fett bei Deiner Pute? Außerdem hat die gerade mal 300kcal und bis der Magen davon auch nur 1kcal verarbeitet hat, vergehen stunden

sollte nur n beispiel sein. und so amrande... hab zur ein paar mahlzeiten am tag immer leinöl getrunken.
kam da einfach nciht drauf klar....

von **Don Killuminati** am 15 Mär 2008 00:32

Also Fett macht mich persönlich überhaupt nicht satt. Ich kann 200g Nüsse auf einmal essen und hab trotzdem noch totalen Hunger und das sind fast 120g Fett (> 1000kcal)!

von **cps** am 15 Mär 2008 16:13

@Danny, ja ich denke schon dass ich verstanden habe was du mir sagen willst. ty

Ist es dann egal, ob ich z.b 1000 Kalorien, bei gleichem hohen Protein-Anteil aus z.b

~240g Kohlenhydrate oder
~122g KH und 55g Fett oder
~100g Fett

beziehe, wenn ich nicht in Keto bin?

von **Jo.Ch.** am 15 Mär 2008 17:39

Don Killuminati hat geschrieben:Also Fett macht mich persönlich überhaupt nicht satt. Ich kann 200g Nüsse auf einmal essen und hab trotzdem noch totalen Hunger und das sind fast 120g Fett (> 1000kcal)!

Hängt bei mir subjektiv von den Fetten ab. Von Schokolade werd ich z.B. ordentlich satt, von Ölhaltigen Sachen nicht so sehr.

von **Pec** am 16 Mär 2008 10:07

atkins diät soll gefährlich sein :

Die Atkins-Diät wirbt wie viele andere Diätvarianten mit einem respektablen Gewichtsverlust. Nach Aufassung des amerikanischen Arztes, Dr. Robert Atkins, bauen viel Fleisch, Fisch, Käse und Eier sogar ohne spezielle Fettbegrenzung das Übergewicht optimal ab. Der Eiweiß- und Fettverzehr ist uneingeschränkt erlaubt, allein Kohlehydrate werden weitgehend vermieden.

Doch Vorsicht: Die kohlehydratarme Atkins-Diät belastet die Gefäße. Das haben nach einem Bericht der Fachzeitschrift "Hypertension" Wissenschaftler aus Milwaukee festgestellt. In einer Studie mit 20 Übergewichtigen hatten die Teilnehmer mit der Atkins-Diät mit fett- und eiweißreicher Ernährung nach sechs Wochen zwar genau so viel abgenommen wie die Gruppe mit ausgewogener und fettarmer Kost; etwa 4,5 Kilogramm.

Allerdings hat es bei dem Marker für Gefäßverkalkung Unterschiede gegeben. Mit fettarmer Ernährung hat sich die Elastizität der Blutgefäße deutlich verbessert, während sie sich bei der Atkins-Gruppe sogar verschlechtert hat. Abnehmwilligen Übergewichtigen ist daher zu raten, sich bei einer Diät ausgewogen und fettarm zu ernähren. Auf die Atkins-Diät sollte mit Rücksicht auf die Gefäßgesundheit besser verzichtet werden.

Low Carb oder Low Fat doch eigentlich egal oder?

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