Maltodextrin

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HighBrow
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Beitragvon HighBrow am 25 Jun 2008 13:40

Betrachte die Malto-Kurve isoliert und nicht im Vergleich zum Dextran, sondern vergleiche mit Dextrose-Werten.
"Quis custodit custodes?"

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Micha K
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Beitragvon Micha K am 25 Jun 2008 15:41

Ich will ja nicht schon wieder nörgeln, aber...

Also entweder ich habe einen Knick in der Optik oder ich sehe bei der Maltokurve tatsächlich einen ziemlich schnellen und durchaus auch ziemlich beachtlichen Blutzuckeranstieg auf knapp 8mmol/l innerhalb von 20 min. der bereits nach etwas mehr als 60min wieder auf Ausgangsniveau zurückfällt... #05#

Vergleicht man mal das Kurvenverhalten mit den Kurven aus HighBrow `s erstem Link, ähnelt die Maltokurve hier eher der Dextrokurve im ersten Link.

Vergleiche zu Dextrosewerten sind - wie ich finde - immer etwas problematisch, wenn nicht direkt in der selben Studie bei den selben Probanden getestet wurde.

Wobei ich mal ganz kurz nach einem Vergleich gesucht habe...

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl ... id=1724313

Ist zwar nicht 100%ig zu vergleichen (da es sich hier um eine Kombi aus Dextrose und ein paar Gramm AS nach dem Training handelt), aber in dieser Studie führte eine Glukosemenge von rund 50g zu einer ganz ähnlichen Blutzuckerkurve...
Nach 20 min ist der Peak bei etwa 8mmol/l und nach etwa 1,5h ist alles wieder auf Ausgangsniveau (Figure 2).

#05#
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HighBrow
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Beitragvon HighBrow am 25 Jun 2008 15:51

Wir hatten doch schon zu anfangs die Vergleichskurve:

Bild
"Quis custodit custodes?"

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Micha K
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Beitragvon Micha K am 25 Jun 2008 16:01

Ja, eben. *drehsmilie*

Schau Dir doch mal die Maltokurve in dem Malto vs. Dextranvergleich an und vergleiche sie mit den Kurven, die Du hier hast. Und dann vergleiche mal die selbe Maltokurve aus dem Malto-Dextranvergleich mit der Dextrosekurve in meinem Link (pdf-version anklicken).
Das Malto-Kurvenverhalten aus der Malto-Dextran-Studie gleicht doch eher der linken Kurve hier bzw. dem Verhalten der Dextrosekurve in meinem Link.

Ich behaupte ganz frech - solange mir niemand das Gegenteil beweist - dass diese zwei Kurven hier irgendwelche Idealkurven sind, die nicht aus einer echten bzw. vergleichbaren Messung stammen. 8-)
Zuletzt geändert von Micha K am 25 Jun 2008 16:04, insgesamt 1-mal geändert.
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grrrr
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Beitragvon grrrr am 25 Jun 2008 16:02

wow, der fred stand 3 wochen still und schwups wird daraus eine wissenschaftliche abhandlung ;-)

ist super interessant, aber was nimmt man denn nu am besten, dextrose, malto 6, malto 12, malto 19?

ich dachte der trick ist, dass der insulinspiegel beim malto zwar nicht direkt von 0 auf 100 geht, man dafür aber hinterher nicht ins insulinloch fällt und deswegen malto als pwo besser geeignet ist?
aber welches denn dann jetzt, 6,12 oder 19?
sooooo viel tun die sich im preis ja nicht....
oder ist es latte, hauptsache malto?

fragen über fragen.......

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Micha K
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Beitragvon Micha K am 25 Jun 2008 16:08

grrrr hat geschrieben:aber was nimmt man denn nu am besten, dextrose, malto 6, malto 12, malto 19?
Das sagen wir Dir dann, wenn wir das hier ausdiskutiert haben.  :D

Kleiner vorheriger Zwischentipp: Ich behaupte, in der alltäglichen BB-Praxis ist die Art des Maltos völlig egal. Fakt ist: Malto 19 ähnelt tendenziell eher der Dextrose (größerer Anteil an kurzen Glukoseketten), während Malto 6 tendenziell eher einem Vitargo ähnelt (größerer Anteil von langen Dextroseketten).
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Beitragvon HighBrow am 25 Jun 2008 16:12

@Micha:

die beiden Kurven entspammen aus einer Semester-Arbeit von Karin Wehrmüller "Glykämischer Index von Sportgetränken" vom ETH Zürich.
Auf Seite 8 findest du die Grafik und Beschreibung der Messmethode.

http://www.nbinw.ethz.ch/education/old_ ... SA2002.pdf
Zuletzt geändert von HighBrow am 25 Jun 2008 16:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitragvon HighBrow am 25 Jun 2008 16:14

Und ich vertrete den Standpunkd dass Dextro geeigneter für die PWN ist  :D
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Beitragvon Micha K am 25 Jun 2008 16:14

Ahhh, `sch gucke.....
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Beitragvon HighBrow am 25 Jun 2008 16:20

Zwar jetzt nicht gerade direkt zum Thema Malto, aber im Anwendungskontext auch sehr interessant:

Glucoseresynthese nach Belastung

http://www.nbinw.ethz.ch/education/old_ ... el2002.pdf
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Beitragvon Micha K am 25 Jun 2008 16:28

O.K. - kurz überflogen...

In der Arbeit findet sich - soweit ich das sehen kann - kein Hinweis auf den Ursprung der Kurven. Die Kurven tauchen auf S. 8 auf, um Unterschiede bei der AUC zu erklären. Es gibt nicht einmal Aussagen dazu, für welche konkreten Kohlenhydrate die Kurven stehen sollen. Das bestätigt mich weiter in meiner Ansicht, dass die Kurven reine Theoriekurven sind.

Man beachte zusätzlich auch den letzten Absatz auf S. 16.

:p
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Beitragvon HighBrow am 25 Jun 2008 16:33

Seite 12, 2. Absatz mit Fussnote [13][/quote]
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Beitragvon Micha K am 25 Jun 2008 16:42

Sehe da keinen Zusammenhang. #05#
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Beitragvon HighBrow am 25 Jun 2008 16:57

Wie bewegen uns immer weiter von der eigentlichen Frage weg:

Ist ein hoher Insulinpeak in der PWN nötig um diese effektiv zu gestalten oder nicht.

Falls ja, dann Dextro, falls nein, dann Malto
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Beitragvon Micha K am 25 Jun 2008 16:59

Man lese folgende Studie und vergleiche Dextrose direkt mit Malto 16. http://www.sugarguard.com/_documents/C9.pdf
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