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hotspot hat geschrieben:Allerdings sind die genannten Kriterien dann IMO nicht mehr gültig, weil die Suppression der Achse nicht mehr im Vordergrund stehen kann.

Genau das mit der Suppression der Achse halte ich für unsinnig. Denn sie erholt sich nicht in den kurzen off-phasen. Dagegen ist die Bremsung der Fortschritte durch diese off-phasen deutlich. Ein kompromiss der meiner Einschätzung nach noch sinn macht wären cycles von 8 Wochen on und 8 Wochen off. Aber nicht kürzer, sofern man die Achse im Auge hat.

Falls man die Off-Phasen durch niedrig dosierte4 Phasen ersetzt (wie in meinem vorigen Post) so ist wie du sagst Nandrolon für den Aufbau bestens geeignet, sofern man mit den Östrogenbedingten NW gut zurecht kommt.

@vengence

du hast den thread damals gestartet weil du von den kurzen zyklen überzeugt warst und weil du deine achse nicht so lange platt legen wolltest...darf ich dich fragen was genau deine ansichten nun geändert hat, warum du dich jetzt für eine TRT entschieden hast, bzw warum es dich nun nicht mehr stört deine achse so lange aus zu schalten?

holgiheftig hat geschrieben:
Genau das mit der Suppression der Achse halte ich für unsinnig. Denn sie erholt sich nicht in den kurzen off-phasen. Dagegen ist die Bremsung der Fortschritte durch diese off-phasen deutlich. Ein kompromiss der meiner Einschätzung nach noch sinn macht wären cycles von 8 Wochen on und 8 Wochen off. Aber nicht kürzer, sofern man die Achse im Auge hat.

Falls man die Off-Phasen durch niedrig dosierte4 Phasen ersetzt (wie in meinem vorigen Post) so ist wie du sagst Nandrolon für den Aufbau bestens geeignet, sofern man mit den Östrogenbedingten NW gut zurecht kommt.

Hmmm der Ansatz interessiert mich sehr. Was ich aber dann gerne wissen würde: wie hoch sollte dann die wöchentliche Dosis von Testo e sein, damit so schnell wie möglich ein konstanter WS-Spiegel erreicht wird?
Es geht ja hier um moderate Dosen und der Sinn ist auch die Nebenwirkungen so gering wie möglich zu halten.

VG

Durch einen Frontload lässt sich der gewünschte spiegel in wenigen Tagen erreichen, egal wie hoch die angestrebte Dosierung liegt.
Die Frage ist allerdings ob das besser ist als ein langsam steigender Wirkstoffspiegel, wo wir doch gerade hier von "down regulation" der androgenrezeptoren sprechen.

Ich würde in dem Fall keinen Frontload machen sondern den Spiegel einfach langsam aufbauen lassen.
Wenn man dann aber zurück auf TRT gehen will sollte man so lange nicht nachlegen bis der Spiegel auf das gewünscht Niveau gesunken ist und erst dann die TRT fortfahren

Allerdings:
Bei langsamem Wirkstoff-anstieg und anschliessendem wirkstoff-sinken und einer kurzen intervalldauer ergibt sich ein Problem: der durchschnittliche Wirkstoffspiegel fällt klein aus, wenn man das angestrebte Wirkstoff-maxima nicht sehr hoch wählt!

holgiheftig hat geschrieben:Allerdings:
Bei langsamem Wirkstoff-anstieg und anschliessendem wirkstoff-sinken und einer kurzen intervalldauer ergibt sich ein Problem: der durchschnittliche Wirkstoffspiegel fällt klein aus, wenn man das angestrebte Wirkstoff-maxima nicht sehr hoch wählt!

Reden wir jetzt über die wirkliche On/Off Variante oder die wo zwischen TRT und supraphysiologisch gewechselt wird?

Bei On/Off kannste das E knicken bei der anderen würde ich auch sagen erst ab ner Länge von 6 Wochen wobei das austapern nicht mitgezählt wird. Da ist es ja nicht ganz so wichtig in kurzer Zeit komplett clean zu sein weil die Achse keine Rolle mehr spielt

Sorry, hätte ich schreiben sollen:

Ich spreche nach der frage von Moschus von Testo-E und somit NICHT von der ON/OFF Variante.

Holgiheftig hat meine Frage schon richtig verstanden. Ich bezog mich auf das ON / TRT - Schema.

VG

radicalfreestyler hat geschrieben:@vengence

du hast den thread damals gestartet weil du von den kurzen zyklen überzeugt warst und weil du deine achse nicht so lange platt legen wolltest...darf ich dich fragen was genau deine ansichten nun geändert hat, warum du dich jetzt für eine TRT entschieden hast, bzw warum es dich nun nicht mehr stört deine achse so lange aus zu schalten?

Denke die riskien eine dauerhaften "achsenplättung" sind geringer als die riskien ständig schwankender hormonspiegel und die inanspruchnahme der körpereigenen regluationsmechanismen - kurz zusammengefasst.
Selbstverständlich muss das jeder für sich entscheiden.. das mdsc prinzip funktioniert schon ganz gut. und auch die achse wird wenig in mitleidenschaft gezogen wenn man es richtig angeht, nebenwirkungen im klassischen sinne (akne etc.) sind auch kaum / nicht vorhanden. Also es spricht noch immer durchaus einiges für diesen ansatz. Ich kure ja letztendlich noch immer so, nur dass ich in den offzeiten das körpereigene testo substituiere.

In dem originalen englischen Thread wird gerade TrenA als super Stack für die MDSC empfohlen.
Wie erklärst du dir das Vengence? dass NOR-Abkömmlinge aufgrund Ihrer progesteron-ähnlichen Wirkung die Achse länger unterdrücken ist ja nachvollziehbar. (dein Argument gegen Tren in deinem ersten Post). Aber gerade die Amis in dem Thread stehen da wohl eher auf TestoP / TrenA für 4 Wochen und dann 4 Wochen Pause.

Immerhin... fraglich ist ob sich die Achse auch bei 4 Wochen Cycles ohne Verwendung von Tren erholt als das sich die Vermeidung des Trens lohnen würde. Bin mir nicht sicher ob sich ne Achse innerhalb von 4 Wochen erholte. Tren hin oder her.

ich hätte mal noch ne frage, die nicht grad zu den aussagen meiner vorredner passt, aber dennoch zum thema MDSC gehört: was haltet ihr von einer MDSC für steroid-neulinge? und zwar nicht entsprechend der eigentlichen idee des längerfristigen on-off-schemas, sondern für einen einmaligen einsatz oder für eine kur im jahr o.ä.

ich habe vor ca. 6-7 jahren mal ne testo E only kur gemacht. das hat mir zwar gepasst, aber danach ging es schon etwas lange, bis ich wieder "normal" war. es ging ne halbe ewigkeit, bis die systeme wieder oben waren. sogar die 3 monatige on-zeit wär für meinen geschmack fast etwas lange...

wenn ich gewisse persönliche hürden in meinem leben überstanden habe, möchte ich mir ende diesen jahres ev wieder mal ein kürchen "gönnen", habe aber keine lust auf die insgesamt doch sehr lange phase von über einem halben jahr (on- und absetz-zeit). würdet ihr es sinnvoll finden in diesem falle eine MDSC mit testo p only anzusetzen? zumal es auch möglich sein könnte, ein wenige masse und sicher etwas an form/quali zu behalten...

Hallo !
nach langem Mitlesen hier in diesem Forum muss ich nun auch einmal endlich meine Erfahrung diesbezüglich zum Ausdruck bringen.

Ich habe als "Steroid Neuling" vor drei Jahren eine klassisch empfohlene Testosteron-Kur (250mg/7ed/14wo) durchgeführt und ohne Clomid/Nolva

oder sonstiges dann die Substitution beendet. Die Folge war ein starker körperlicher und psychicher Einbruch, der mit viel Mühe und Sorgfalt

wieder beglichen werden musste.

Meine zweite Kur im Frühjahr dieses Jahres war weitaus erfolgreicher. Ich habe nicht nur meine Form behalten, sondern auch der

mentale Vorteil, also das "Oberwasser" ist erhalten :

6 Wochen Testo E . 1.woche 250mg 2.-5.woche 500mg 6.woche 250mg

Gerade Einsteigern, denen der Einbruch des Spiegels große Probleme und Neuland bedeutet, wäre das

Kuren dieser kurzen Methode von größtmöglichem Nutzen gegenüber langen Kuren.

Auch wirken lange Ester direkt im Körper und ich sehe keinen besonderen Vorteil, TP dem TE vorzuziehen.

Wichtig denke ich sind GERADE die Spiegelschwankungen, die verbunden mit starkem Biss und HUNGER, ja Hunger,

einen sehr maskulin,markanten und harten Körper erschaffen.

seb2 hat geschrieben:Hallo !
Meine zweite Kur im Frühjahr dieses Jahres war weitaus erfolgreicher. Ich habe nicht nur meine Form behalten, sondern auch der

mentale Vorteil, also das "Oberwasser" ist erhalten :

6 Wochen Testo E . 1.woche 250mg 2.-5.woche 500mg 6.woche 250mg

Gerade Einsteigern, denen der Einbruch des Spiegels große Probleme und Neuland bedeutet, wäre das

Kuren dieser kurzen Methode von größtmöglichem Nutzen gegenüber langen Kuren.

kann das mal jemand erfahrenes kommentieren? zumal ich den erfahrungen nach gefühlsmässig auch eher zu kürzerer kurdauer tendiere.

seb2 hat geschrieben:Wichtig denke ich sind GERADE die Spiegelschwankungen, die verbunden mit starkem Biss und HUNGER, ja Hunger,

einen sehr maskulin,markanten und harten Körper erschaffen.

noch nie gehört, dass spiegelschwankungen wichtig oder positiv sein sollen. kann auch das bitte "ein wissender" beurteilen?

hier mal nen update.. liegen 10 wochen zwischen