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dj77 hat geschrieben:ach nimm es doch nicht so ernst, ich find paolo lustig ... sonst wäre der thread doch total langweilig

Das dachte ich mir auch schon die ganze Zeit. Lasst ihn doch einfach quasseln! Er hat seine Idealvorstellungen und ihr eure. Kein Grund sich ernsthaft aufzuregen. In der Diskussion gehts doch schon lang nicht mehr um PITT, sondern vielmehr nur noch seine eigene Meinung irgendwie durchbringen zu können. Also das Ego mal wieder!

timothy PITTer hat geschrieben:

dj77 hat geschrieben:ach nimm es doch nicht so ernst, ich find paolo lustig ... sonst wäre der thread doch total langweilig

Das dachte ich mir auch schon die ganze Zeit. Lasst ihn doch einfach quasseln! Er hat seine Idealvorstellungen und ihr eure. Kein Grund sich ernsthaft aufzuregen. In der Diskussion gehts doch schon lang nicht mehr um PITT, sondern vielmehr nur noch seine eigene Meinung irgendwie durchbringen zu können. Also das Ego mal wieder!

Ich dachte darum gehts auf Andro

Meistens schon

Hat ich echt stark gewandelt das Board. Viele Kernthemen von damals sind stark zurückgegangen und viele No-Gos von früher sind auf einmal in.

So begeistert ich auch von der Denke und den vielen Ansätzen bin, einige Fragen stellen sich mir dann doch. Vielleicht kann mir ja jemand aus der PITT Abteilung weiter helfen:

1. Man korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber ein TEIL den ich Rausgelesen habe ist, dass es die Pausen möglich machen, mehr wdh mit dem gleichen Gewicht zu bewältigen. Sprich wo früher 10 geschafft wurden werden mit Pitt 20 gemacht.
Diese Aussage ist so doch totaler Schwachsinn bzw. wie Apfel und Birne. Ich glaube mal (wie gesagt bitte korrigieren wenn ich falsch liege liebe pitter), dass man 20wdh in der gleichen Zeit schafft wenn man 10wdh (durchgehend) eine satzpause und dann wieder 10wdh (durchgehend) macht. Der einzige Unterschied hierbei ist die Verteilung der Belastungs- und Pause Fasen. Ob ich nun zwischen den wdh 1min pause mache oder 1min Pause zwischen den Sätzen, verändert doch nicht die Gesamtleistung? (Wenn wir hier mal biologisch-therotische Aspekte wie ruhelänge usw außer acht lassen sondern von simpler leistung pro zeit ausgehen)

2. Egal ob nun 10 durchgehende oder 20 Pitt wdh...die ersten wdh sind doch immer "leicht" und die letzten paar wdh werden zunehmend schwerer. Es wird so dargestellt als sein PITT in der Lage diesen Fakt umzukrempeln, aber das ist nicht der Fall. Auch bei Pitt lassen sich die letzten harten wdh von den wdh davor trennen.

sry doppelpost.

ht15 hat geschrieben:So begeistert ich auch von der Denke und den vielen Ansätzen bin, einige Fragen stellen sich mir dann doch. Vielleicht kann mir ja jemand aus der PITT Abteilung weiter helfen:

1. Man korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber ein TEIL den ich Rausgelesen habe ist, dass es die Pausen möglich machen, mehr wdh mit dem gleichen Gewicht zu bewältigen. Sprich wo früher 10 geschafft wurden werden mit Pitt 20 gemacht.
Diese Aussage ist so doch totaler Schwachsinn bzw. wie Apfel und Birne. Ich glaube mal (wie gesagt bitte korrigieren wenn ich falsch liege liebe pitter), dass man 20wdh in der gleichen Zeit schafft wenn man 10wdh (durchgehend) eine satzpause und dann wieder 10wdh (durchgehend) macht. Der einzige Unterschied hierbei ist die Verteilung der Belastungs- und Pause Fasen. Ob ich nun zwischen den wdh 1min pause mache oder 1min Pause zwischen den Sätzen, verändert doch nicht die Gesamtleistung? (Wenn wir hier mal biologisch-therotische Aspekte wie ruhelänge usw außer acht lassen sondern von simpler leistung pro zeit ausgehen)

2. Egal ob nun 10 durchgehende oder 20 Pitt wdh...die ersten wdh sind doch immer "leicht" und die letzten paar wdh werden zunehmend schwerer. Es wird so dargestellt als sein PITT in der Lage diesen Fakt umzukrempeln, aber das ist nicht der Fall. Auch bei Pitt lassen sich die letzten harten wdh von den wdh davor trennen.

Es geht bei Pitt darum, möglichst viele Intensiv Wh´s zu erreichen, Einzel-Wiederholungen, die man gerade so rauskratzt/rauskitzelt (Vorgabe liegt bei 5-10, können aber individuell auch mehr sein) und dies bei möglichst wenig Gesamtvolumen (Vorgabe 15-20 Gesamt Wh pro Übung, individuell auch mehr möglich).
Angenommen du trainierst klassisch und machst 5 Sätze Bankdrücken a 6-10 Wiederholungen, du erreichst dann pro Satz 1 oder vielleicht auch 2 Intensiv Whs - entspricht Gesamt auf alle Sätze bezogen ebenso 5-10 Intensiv-Whs. Bei Pitt packt man das jetzt alles in einen Satz, ebenso geschehen die Intensiv-Whs in einer kürzeren Zeitspanne (werden ja ab ca. 10 Whs immer nacheinander mit kurzen Pausen dazwischen gemacht), somit könnte man auch argumentieren, dass die Reizdichte höher ist (bezogen auf die Intensivwiederholungen).

Soll ich euch mal was sagen? Es gibt wirklich efolgreiche Amatuer-BB die nach diesem System trainieren, die schütteln aber ALLE mit dem Kopf wenn sie lesen was hier daraus gemacht wird, noch dazu von "Athleten" die oft nicht mal den Ansatz einer Muskelentwickung aufweisen!

Bist du der neue Rumrülpser, der in jedem Post sagt, wie doof wir alle sind?

Wenn Du Dir den Schuh anziehen magst....

mattkon hat geschrieben:

ht15 hat geschrieben:So begeistert ich auch von der Denke und den vielen Ansätzen bin, einige Fragen stellen sich mir dann doch. Vielleicht kann mir ja jemand aus der PITT Abteilung weiter helfen:

1. Man korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber ein TEIL den ich Rausgelesen habe ist, dass es die Pausen möglich machen, mehr wdh mit dem gleichen Gewicht zu bewältigen. Sprich wo früher 10 geschafft wurden werden mit Pitt 20 gemacht.
Diese Aussage ist so doch totaler Schwachsinn bzw. wie Apfel und Birne. Ich glaube mal (wie gesagt bitte korrigieren wenn ich falsch liege liebe pitter), dass man 20wdh in der gleichen Zeit schafft wenn man 10wdh (durchgehend) eine satzpause und dann wieder 10wdh (durchgehend) macht. Der einzige Unterschied hierbei ist die Verteilung der Belastungs- und Pause Fasen. Ob ich nun zwischen den wdh 1min pause mache oder 1min Pause zwischen den Sätzen, verändert doch nicht die Gesamtleistung? (Wenn wir hier mal biologisch-therotische Aspekte wie ruhelänge usw außer acht lassen sondern von simpler leistung pro zeit ausgehen)

2. Egal ob nun 10 durchgehende oder 20 Pitt wdh...die ersten wdh sind doch immer "leicht" und die letzten paar wdh werden zunehmend schwerer. Es wird so dargestellt als sein PITT in der Lage diesen Fakt umzukrempeln, aber das ist nicht der Fall. Auch bei Pitt lassen sich die letzten harten wdh von den wdh davor trennen.

Es geht bei Pitt darum, möglichst viele Intensiv Wh´s zu erreichen, Einzel-Wiederholungen, die man gerade so rauskratzt/rauskitzelt (Vorgabe liegt bei 5-10, können aber individuell auch mehr sein) und dies bei möglichst wenig Gesamtvolumen (Vorgabe 15-20 Gesamt Wh pro Übung, individuell auch mehr möglich).
Angenommen du trainierst klassisch und machst 5 Sätze Bankdrücken a 6-10 Wiederholungen, du erreichst dann pro Satz 1 oder vielleicht auch 2 Intensiv Whs - entspricht Gesamt auf alle Sätze bezogen ebenso 5-10 Intensiv-Whs. Bei Pitt packt man das jetzt alles in einen Satz, ebenso geschehen die Intensiv-Whs in einer kürzeren Zeitspanne (werden ja ab ca. 10 Whs immer nacheinander mit kurzen Pausen dazwischen gemacht), somit könnte man auch argumentieren, dass die Reizdichte höher ist (bezogen auf die Intensivwiederholungen).

Entschuldige wenn ich da noch mal widerspreche/nachhake (das liegt übrigens an Interesse und nicht daran dass ich PITT schlecht reden will oder so. Immerhin trainiere ich selber nach PITT).

Ich kann auf keinen Fall unterschreiben, dass bei PITT die letzten 10wdh der letzten oder vorletzten wdh eines "normalen" Satzes entspricht (wobei hier ja auch wieder die frage ist...positives versagen, negatives, gar kein versagen?)! Ich weiß auch nicht wie man sagen kann PITT ist wie wenn man 10 oder gar 20 letzte wdh macht...das is natürlich quatsch. Ich trainiere ja selber nach PITT, aber wie es manchmal verkauft wird bzw dargestellt finde ich einfach nicht richtig.

Dein Beispiel fand ich daher auch nicht wirklich treffend. Viel eher trifft folgendes Beispiel zu (meiner Meinung nach):

Sagen wir ich mache bei PITT mit 50kg 20wdh in 5min.
Im vergleich mache ich bei 3 Sätzen und 50kg ein mal 8wdh. Satzpause. 7wdh. Satzpause. 5wdh. Das ganze auch in 5min.

Was ich damit sagen will ist, es ist doch total schwachsinnig zu sagen man schafft mehr Gewicht in kürzerer Zeit. SO wird es von Herr Pfützenreuter hin und wieder angepriesen bzw verkauft. Dem ist aber nicht so.

PITT Force hat wirklich viele Vorzüge die ich nicht in meinem Training missen möchte, aber was behauptet wird a la mit PITT Force ist auf ein mal mehr möglich finde ich so nicht richtig.

eine Einzel-Wiederholung, welche man womöglich auch noch aus der Dehnung beginnt, stellt höhere Anforderungen an die Muskulatur, als eine wo man den Schwung aus der negativen in die positive Rtg. mitnimmt. Aber sie richtet definitiv weniger Schaden am passiven Bewegungsapparat an.
Jeder der z.b. Kurzhanteldrücken mit einem relativ schweren Gewicht absolviert hat, wird bestätigen können, dass die 1. WH härter wie die 2. oder 3. ist, weil ab der 2. WH die Sehnen und Bänder (Vorspannung/Beschleunigungen,....) mehr ins Spiel kommen. Was bei Einzel-WH (bzw. Pitt-force-WH) meist hinzukommt, ist, dass die Dauer der einzelnen WH in der Regel länger ist, als wenn man 10 normale WH hintereinander absolviert. 10 durchgehende WH absolvieren die Meisten je nach Übung in 20-40 Sekunden. Bei Pittforce kann es durchaus vorkommen das eine WH 4-8 Sekunden (je nach Übung) dauert.
Gibt Muskelgruppen (bei mir) die mit Pittforce auf eine neue Leistungsstufe gekommen sind (z.b. Brust), und andere Muskelgruppen wo ich mit herkömmlicher
Ausführung vergleichbare Fortschritte gemacht habe (z.b. Rücken).

ht15 hat geschrieben:

mattkon hat geschrieben:

ht15 hat geschrieben:So begeistert ich auch von der Denke und den vielen Ansätzen bin, einige Fragen stellen sich mir dann doch. Vielleicht kann mir ja jemand aus der PITT Abteilung weiter helfen:

1. Man korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber ein TEIL den ich Rausgelesen habe ist, dass es die Pausen möglich machen, mehr wdh mit dem gleichen Gewicht zu bewältigen. Sprich wo früher 10 geschafft wurden werden mit Pitt 20 gemacht.
Diese Aussage ist so doch totaler Schwachsinn bzw. wie Apfel und Birne. Ich glaube mal (wie gesagt bitte korrigieren wenn ich falsch liege liebe pitter), dass man 20wdh in der gleichen Zeit schafft wenn man 10wdh (durchgehend) eine satzpause und dann wieder 10wdh (durchgehend) macht. Der einzige Unterschied hierbei ist die Verteilung der Belastungs- und Pause Fasen. Ob ich nun zwischen den wdh 1min pause mache oder 1min Pause zwischen den Sätzen, verändert doch nicht die Gesamtleistung? (Wenn wir hier mal biologisch-therotische Aspekte wie ruhelänge usw außer acht lassen sondern von simpler leistung pro zeit ausgehen)

2. Egal ob nun 10 durchgehende oder 20 Pitt wdh...die ersten wdh sind doch immer "leicht" und die letzten paar wdh werden zunehmend schwerer. Es wird so dargestellt als sein PITT in der Lage diesen Fakt umzukrempeln, aber das ist nicht der Fall. Auch bei Pitt lassen sich die letzten harten wdh von den wdh davor trennen.

Es geht bei Pitt darum, möglichst viele Intensiv Wh´s zu erreichen, Einzel-Wiederholungen, die man gerade so rauskratzt/rauskitzelt (Vorgabe liegt bei 5-10, können aber individuell auch mehr sein) und dies bei möglichst wenig Gesamtvolumen (Vorgabe 15-20 Gesamt Wh pro Übung, individuell auch mehr möglich).
Angenommen du trainierst klassisch und machst 5 Sätze Bankdrücken a 6-10 Wiederholungen, du erreichst dann pro Satz 1 oder vielleicht auch 2 Intensiv Whs - entspricht Gesamt auf alle Sätze bezogen ebenso 5-10 Intensiv-Whs. Bei Pitt packt man das jetzt alles in einen Satz, ebenso geschehen die Intensiv-Whs in einer kürzeren Zeitspanne (werden ja ab ca. 10 Whs immer nacheinander mit kurzen Pausen dazwischen gemacht), somit könnte man auch argumentieren, dass die Reizdichte höher ist (bezogen auf die Intensivwiederholungen).

Entschuldige wenn ich da noch mal widerspreche/nachhake (das liegt übrigens an Interesse und nicht daran dass ich PITT schlecht reden will oder so. Immerhin trainiere ich selber nach PITT).

Ich kann auf keinen Fall unterschreiben, dass bei PITT die letzten 10wdh der letzten oder vorletzten wdh eines "normalen" Satzes entspricht (wobei hier ja auch wieder die frage ist...positives versagen, negatives, gar kein versagen?)! Ich weiß auch nicht wie man sagen kann PITT ist wie wenn man 10 oder gar 20 letzte wdh macht...das is natürlich quatsch. Ich trainiere ja selber nach PITT, aber wie es manchmal verkauft wird bzw dargestellt finde ich einfach nicht richtig.

Dein Beispiel fand ich daher auch nicht wirklich treffend. Viel eher trifft folgendes Beispiel zu (meiner Meinung nach):

Sagen wir ich mache bei PITT mit 50kg 20wdh in 5min.
Im vergleich mache ich bei 3 Sätzen und 50kg ein mal 8wdh. Satzpause. 7wdh. Satzpause. 5wdh. Das ganze auch in 5min.

Was ich damit sagen will ist, es ist doch total schwachsinnig zu sagen man schafft mehr Gewicht in kürzerer Zeit. SO wird es von Herr Pfützenreuter hin und wieder angepriesen bzw verkauft. Dem ist aber nicht so.

PITT Force hat wirklich viele Vorzüge die ich nicht in meinem Training missen möchte, aber was behauptet wird a la mit PITT Force ist auf ein mal mehr möglich finde ich so nicht richtig.

Vllt solltest du dann mal die Pausen zwischen den Wdh. verkürzen. Es sollte definitiv nur diese eine weitere Wdh möglich sein (wenn man mal von den ersten paar wdhs absieht). Wie nahe man dabei am MV vorbeischlittert kann man ja selbst steuern. Wenn ich merke, dass ich die Wdh-pause zu lang gewählt hab, verkürze ich diese für die nächste Wiederholung, sodass diese wieder intensiver wird. Und deine Beispielrechnung von 3 Sätzen mit MV in 5 min möcht ich mal in der Praxis sehen. Da sind es je nach Übung wohl eher 9-12 min.

Und den angesprochenen Deadstart und die damit höhere Intensität auf den Muskel kann ich nur bestätigen. Spüre z.B. Deadstart-Beinpresse oder DS-MP-Frontkniebeuge viel stärker/intensiver in den Stampfern als ihre Equivalente mit negativen Start.

Pitt-Force wird ähnlich wie Ausdauertraining an der aerob-anaeroben Schwelle gehandhabt, man kratzt immer ein klitzekleines bisschen am Versagen, ohne es aber einzuleiten. Und wie Karsten schon schrieb, jeder der irgend wie etwas länger schon trainiert, macht unbewusst dieses Prinzip. Zwar nicht jeder Wdh aber im 3er Cluster oder ähnliches wird immer an einen Satz rangehangen, und noch ein Cluster und noch ein, immer nach einer kleinen Pause, insofern die Form stimmt.

Gymrat hat geschrieben:eine Einzel-Wiederholung, welche man womöglich auch noch aus der Dehnung beginnt, stellt höhere Anforderungen an die Muskulatur, als eine wo man den Schwung aus der negativen in die positive Rtg. mitnimmt. Aber sie richtet definitiv weniger Schaden am passiven Bewegungsapparat an.
Jeder der z.b. Kurzhanteldrücken mit einem relativ schweren Gewicht absolviert hat, wird bestätigen können, dass die 1. WH härter wie die 2. oder 3. ist, weil ab der 2. WH die Sehnen und Bänder (Vorspannung/Beschleunigungen,....) mehr ins Spiel kommen. Was bei Einzel-WH (bzw. Pitt-force-WH) meist hinzukommt, ist, dass die Dauer der einzelnen WH in der Regel länger ist, als wenn man 10 normale WH hintereinander absolviert. 10 durchgehende WH absolvieren die Meisten je nach Übung in 20-40 Sekunden. Bei Pittforce kann es durchaus vorkommen das eine WH 4-8 Sekunden (je nach Übung) dauert.
Gibt Muskelgruppen (bei mir) die mit Pittforce auf eine neue Leistungsstufe gekommen sind (z.b. Brust), und andere Muskelgruppen wo ich mit herkömmlicher
Ausführung vergleichbare Fortschritte gemacht habe (z.b. Rücken).

Hallo Gymrat.

empfiehlst Du GRUNDSÄTZLICH am gelenkschoned zu trainieren, zwischen der exzentrischen und der konzentrischen Phase am Umkehrpunkt der Bewegung eine (kurze) Pause zu machen? Gilt das z.B. auch für Kniebeugen und Kreuzheben?

Kann man außer Aufwärmen und technisch sauberer Übungsausführung noch etwas zur Verschleißminderung & Verletzungsprophylaxe tun?


Danke & Frohe Ostern