Hallo, mal ein interessanter Bericht von LoneHero bodybuilding-Forum.at

schon seit längerem wird die Diskussion geführt, welches Absetz-Präparat ärmer an Nebenwirkungen sei: Clomid (Clomifen Citrat) oder Nolvadex (Tamoxifen Citrat).
Die Nolvadex- Befürworter führen das Argument an, dass Clomid in der Absetzphase verstärkt Depressionen und Stimmungsschwankungen hervorrufen würde, Nolvadex jedoch keine solchen starken Nebenwirkungen hätte.
Die Auswirkungen auf die Neurotransmitter sollen hier verglichen werden:

Auswirkungen von Clomid:

Olcese et. al. führen eine Studie an Goldfischen durch und stellen folgendes fest:

Zitat:
The antiestrogen, clomiphene citrate was administered to female goldfish in order to test the hypothesis that this drug may act on brain monoaminergic mechanisms.
[...]
Brain MAO activity was significantly inhibited by the high dose of clomiphene citrate, whereas hypothalamic 5-HT content was significantly elevated by both low and high doses of the antiestrogen.
Khan/Joy stellen ebenfalls in ihrer Studie an Fischen fest:

Zitat:
Administration of clomid (5, 10, and 20 micrograms/g BW) inhibited MAO activity in a dose-dependent manner during all the three seasons.
MAO ist die Abkürzung für Mono-Amino-Oxidase, ein Enzym, welches Neurotransmitter wie Serotonin u.ä. abbaut. Stellen Olcese et. al. also eine Hemmung der MAO fest, dann hängt dies dicht zusammen mit dem Anstieg an 5-HT.
Serotonin (=5-HT) ist hinsichtlich depressiver Erkrankungen von Bedeutung. Treten bei einer verminderten Serotonin-Ausschüttungen Nebenwirkungen wie Depressionen auf, so ist ein erhöhter Serotoninspiegel durch Appetitlosigkeit, Stimmungsschwankungen, z.T. auch Angstzuständen gekennzeichnet.

Auswirkungen von Nolvadex

Im Vergleich dazu zeigen sich bei Nolvadex andere Ergebnisse:
In Einer Studie über die Veränderung in der 5 HT (A2) Rezeptordichte und Gen-Expression kommen Sumner/Grant zu dem Ergebnis:

Zitat:
Treatment with tamoxifen alone had no effect on either gene expression or the density of binding sites
Chaurasia CS, Chen
stellen in ihrer Studie an Ratten lediglich erhöhte Dopaminspiegel fest, Änderungen des 5-Hydroxyindoleacetic Säure Levels werden als "moderate" bezeichnet.

Landry/ Di Paolo untersuchten Auswirkungen von Tamoxifen und Raloxifen auf 5HT(1A)-Rezeptoren:

Zitat:
Although the present treatments had functional effects as assessed with uterine weights, ovariectomy and estrogen-receptor directed drugs had no effect on hippocampal 5-HT(1A) receptors as compared to 5-HT(2A) receptors previously reported.
Der 5HT(1A)Rezeptor nimmt in Bezug auf das Auftreten von Depressionen ebenfalls eine wichtige Rolle ein.

Die Studien zeigen somit folgende Veränderungen auf:
Clomifen: Signifikante Hemmung der Mono-Amino-Oxidase, bei starkem Anstieg des Serotonin-Spiegels, hemmende Wirkung auf den 5-TH3 Rezeptor.

Tamoxifen: Erhöhte Dopaminspiegel, modulierende Wirkung auf 5-HT(2A)-Rezeptoren, keine Auswirkung auf 5-HT(1A) Rezeptoren, erhöhte Dopamin-Spiegel.

Schlussfolgerung:

Die Wirkstoffe Clomifen und Tamoxifen besitzen also in der Tat eine unterschiedliche Wirkung auf die Neurotransmitter. Clomifen erhöht den Serotonin Spiegel und kann so verstärkt zu Stimmungsschwankungen und Appetitlosigkeit führen. Auch Sehstörungen können mit den Veränderten Serotonin-Spiegeln in Verbindung gebracht werden. Die Blockade des 5HT3 Rezeptors kann positiv gesehen werden.
Nolvadex hingegen scheint den Serotonin-Spiegel nur im geringen Umfang zu beeinflussen, führt daher zu geringeren psychischen Nebenwirkungen.

hat dopamin nicht eine hemmende wirkung für progesteron?! oder irre ich mich??

Keine Ahnung ich denke nicht weil Dopamin selbst kein Hormon ist so wie Adrenalin Serotonin un Noadrenalin aber ich bin mir da nich sicher soll lieber jemand beantworten der ahnung davon hat ich befasse mich zwar täglich mit diesem Thema da ich seit meiner Kur sei halbem Jahr unter depriss leide und mein Termin ist erst ende Dezember beim Psyhologen.

Womit mir dieser Bericht helfen konnte ist das ich als ursache führ meine Depriss einen zu niedrigen Serotoninhaushalt bedacht habe und alle anti depressivas die den Serotonin erhöhen sollten mir nur schlechter geworden ist da ich mit clomid 8 Wochen abgesetzt habe und zwar eine Kur 2 mal und Clomid als MAO hammer wirkt denke ich das ich nicht zu wenig sondern zu viel Serotonin im Hirn hab was ebenfalls zu Depressionen führt aber das kan mir erst ein Psychater sagen wen er die messung von den Neurotransmittel macht!

Tut mir leid wegen der Rechtschreibung!

Gruß

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Psychodoc von Novaldex, Clomid, Kuren etc. überhaupt einen Plan hat.
Was weiß man Heute eigentlich genau über die Funktionsweise des menschlichen Gehirns ? - Nicht sonderlich viel.
Gegen Depris bekomme ich Citalopram und es hilft ein wenig.
In Zusammenhang mit Clomid oder Nolva kann ich das Citalopram aber nicht so empfehlen, da ich damit keine Erfahrungen habe. ( daueron )
Citalopram ist übrigens ein Serotonin Abbauhemmer.

Monkeynator78 hat geschrieben:Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Psychodoc von Novaldex, Clomid, Kuren etc. überhaupt einen Plan hat.
Was weiß man Heute eigentlich genau über die Funktionsweise des menschlichen Gehirns ? - Nicht sonderlich viel.
Gegen Depris bekomme ich Citalopram und es hilft ein wenig.
In Zusammenhang mit Clomid oder Nolva kann ich das Citalopram aber nicht so empfehlen, da ich damit keine Erfahrungen habe. ( daueron )
Citalopram ist übrigens ein Serotonin Abbauhemmer.

nicht nur die ..sogar die urologen haben kein plan von ASS
meiner hat nach meiner testo kur meine leberwerte testen lassen und wollte mir zum absetzen androgenhemmer verschreiben ,,,,,,,und dem clown musste ich nochn haufen kohle genen

qJean-Claude mit was hast du gekurt und wie hast du abgesetzt?
meine depris in der kur kommen ausschliesslich vom östrogen vermute ich , da ich mit tamox usw sie ganz gut in den griff kriege

gruss

Ich habe Testo only Kur gemacht 14Wochen 250mg ed5 und 6 Wochen 125mg ed5, da habe ich unheimlich viel Wasser gezogen insgesamt hatte ich nach der Kur 15Kilo drauf und ein Mondgesicht bei 16% Körperfett doch behalten konnte ich grad mal 5Kilo.

Ich habe auch gedacht das meine Depriss vom zu hohen
Östrogen kommen doch jetzt ist es mehr als ein halbes Jahr her und der Östrogen dürfte sich ja wieder normaliesiert haben obwohl ich früher den ganzen Tag fressen konnte was ich wollte und kein Fett zu nahm ist es nach der Kur anders da muss ich voll aufpassen wass ich zu mir nehme da ich sehr schnell am Bauch fett ansammle, an Ari bin ich nie dran gekommen und auch jetzt komm ich nicht dran würde gerne mal probieren paar Tabs ob sich an meiner Stimmung was ändert aber man kann ja nicht alles haben.

Nun denken bestimmt alle mach doch einfach ein Bluttest und check die Hormonwerte hab bich auch 3mal versucht zwei Urologen heben mir gesagt da brauchma nichts kontrolieren das kommt wieder alles in 2-3 Monaten und einer sagte mir kein Problem machma ich schicke die Werte dan dir nach hause, und als ich die Werte bekamm hat ich einen stink normallen kleinen Bluttest!
Die Ärtzte haben meiner Meinung nach wirklich keinen Plan von dem Thema so hatte ich das Gefühl dan alles was ich ihnen über meine vermutungen sagte konnte die nur immer mit dem Kopf nicken und so tun als ob sie mich verstehen dabei hatten die keine ahnung!

Ich glaube das einzige was mir bleibt ist das ich aus meiner eigenen Tasche die Östro Werte checken lassen muss das wird mich aber laut meinem Hausartzt 60€ kosten!

Was ich kummisch Fand wahr das alls ich absetzte 14 Tage nach der letzten injektion und mit dem Frontload von Clomifen begann ging mir nach 4 Tagen einfach supper ich habe mich voll geil gefühlt keine Depriss nichts voller energie und Kraft doch nach einer Woche war dieser zustand nicht mehr da! Und so wahr es 2 Mal bei mir da ich es zwei mal versucht habe die Kur abzusetzen das 2te mal 4Monate spähter!


Gruß

Jean-Claude hat geschrieben:Ich habe Testo only Kur gemacht 14Wochen 250mg ed5 und 6 Wochen 125mg ed5, da habe ich unheimlich viel Wasser gezogen insgesamt hatte ich nach der Kur 15Kilo drauf und ein Mondgesicht bei 16% Körperfett doch behalten konnte ich grad mal 5Kilo.

Ich habe auch gedacht das meine Depriss vom zu hohen
Östrogen kommen doch jetzt ist es mehr als ein halbes Jahr her und der Östrogen dürfte sich ja wieder normaliesiert haben obwohl ich früher den ganzen Tag fressen konnte was ich wollte und kein Fett zu nahm ist es nach der Kur anders da muss ich voll aufpassen wass ich zu mir nehme da ich sehr schnell am Bauch fett ansammle, an Ari bin ich nie dran gekommen und auch jetzt komm ich nicht dran würde gerne mal probieren paar Tabs ob sich an meiner Stimmung was ändert aber man kann ja nicht alles haben.

Nun denken bestimmt alle mach doch einfach ein Bluttest und check die Hormonwerte hab bich auch 3mal versucht zwei Urologen heben mir gesagt da brauchma nichts kontrolieren das kommt wieder alles in 2-3 Monaten und einer sagte mir kein Problem machma ich schicke die Werte dan dir nach hause, und als ich die Werte bekamm hat ich einen stink normallen kleinen Bluttest!
Die Ärtzte haben meiner Meinung nach wirklich keinen Plan von dem Thema so hatte ich das Gefühl dan alles was ich ihnen über meine vermutungen sagte konnte die nur immer mit dem Kopf nicken und so tun als ob sie mich verstehen dabei hatten die keine ahnung!

Ich glaube das einzige was mir bleibt ist das ich aus meiner eigenen Tasche die Östro Werte checken lassen muss das wird mich aber laut meinem Hausartzt 60€ kosten!

Was ich kummisch Fand wahr das alls ich absetzte 14 Tage nach der letzten injektion und mit dem Frontload von Clomifen begann ging mir nach 4 Tagen einfach supper ich habe mich voll geil gefühlt keine Depriss nichts voller energie und Kraft doch nach einer Woche war dieser zustand nicht mehr da! Und so wahr es 2 Mal bei mir da ich es zwei mal versucht habe die Kur abzusetzen das 2te mal 4Monate spähter!


Gruß

mir wurden vom urologen mehr als 300€ abgenommen ..bei 60 währe ich froh gewesen
also wie gesagr wenn ich ari oder tamox weglasse kommen bei mir die depries wieder deswegen nehme ich diese auch in der kur obwohl mir viele die hier angemeldet sind davon abgeraten haben und der meinung waren das ich einfach keine roids vertragen würde und die depris vom testo kommen würden

also zumindest sind das meine erfahrungen

ich werde jetzt in meine testo kur drosta einbauen mal schaun wie ich es vertrage