Gute Frage.

Und du hast doch bestimmt schon eine Antwort für uns parat, oder?

Nein, leider nicht, lieber Zane.

Vielmehr habe ich auf den reichhaltigen Fundus an Erfahrung hier in diesem großartigem Forum gehofft.

Aber ich denke, dazu müsste man sich viel umfangreicher mit dem Thema befassen, inwiefern eine ontogenetische Fusion der Zellen ab einem gewissen Stadium abgeschlossen ist, oder eben auch nicht.

@Zane: 100%ige Zustimmung was die Wissenschaften angeht. In der Sportmedizin liegt es zum Teil daran, dass manche Dinge einfach nicht so leicht zu untersuchen sind.


Es gibt durchaus Forschungsergebnisse, die auf Hyperplasie schließen lassen. Fortführende Studien von Tierversuchen haben Hyperplasie auch bei Menschen bestätigt. Es wurden unter anderem Bodybuilder untersucht, bei denen eine FaserVERMEHRUNG festgestellt wurde. Problem ist hierbei die Schwierigkeit sowas anzustellen. Ein Dozent hat mal was darüber erzählt. Ich werde diesen Dienstag nochmal drauf ansprechen und nach Quellen bzw Studien fragen - vielleicht kann mich ja nochmal jemand vor Dienstag per PN erinnern
Was die Zellverschmelzung/ausbildung angeht, da muss ich nochmal nachschauen. Hatte da auf jeden Fall mal was zu gehört, das aber nicht mehr parat. Meld mich später nochmal...

Erzengel hat geschrieben:Nein, leider nicht, lieber Zane.

Vielmehr habe ich auf den reichhaltigen Fundus an Erfahrung hier in diesem großartigem Forum gehofft.

Aber ich denke, dazu müsste man sich viel umfangreicher mit dem Thema befassen, inwiefern eine ontogenetische Fusion der Zellen ab einem gewissen Stadium abgeschlossen ist, oder eben auch nicht.

Ich schreib mal ein paar Dinge aus de Marées Sportphysiologie nieder:
"Es wird angenommen, dass der Muskelfaser anliegende sog. Satellitenzellen [...] krafttrainingsbedingt aktiviert, dh zur Teilung angeregt werden. Als Teilungsreiz fungiert offensichtlich Sarkoplasmamaterial, das durch kleineste trainingsbedingte Risse in der Muskelzellhülle austritt und Satellitenzellen erreicht. Ein Teil der neugebildeten Satellitenzellen vereinigt sich mit der benachbarten Muskelfaser und vermehrt so deren Kernzahl als Hypertrophie-Voraussetzung. Es ist aber auch denkbar, dass sich diese Satellitenzellen zu neuen, benachbarten Muskelfaserschläuchen zusammenlagern..."

Jearone hat geschrieben: Als Teilungsreiz fungiert offensichtlich Sarkoplasmamaterial, das durch kleineste trainingsbedingte Risse in der Muskelzellhülle austritt und Satellitenzellen erreicht. Ein Teil der neugebildeten Satellitenzellen vereinigt sich mit der benachbarten Muskelfaser und vermehrt so deren Kernzahl als Hypertrophie-Voraussetzung. Es ist aber auch denkbar, dass sich diese Satellitenzellen zu neuen, benachbarten Muskelfaserschläuchen zusammenlagern..."

Ich denke, dass man diesen Part wiederum durch schweres Clustertraining
(Stichwort: Mikrotraumen durch hohe mechanische Gesamtbelastung) am
besten aktivieren kann.


Gruß

Wolfgang

WKM hat geschrieben:

Jearone hat geschrieben: Als Teilungsreiz fungiert offensichtlich Sarkoplasmamaterial, das durch kleineste trainingsbedingte Risse in der Muskelzellhülle austritt und Satellitenzellen erreicht. Ein Teil der neugebildeten Satellitenzellen vereinigt sich mit der benachbarten Muskelfaser und vermehrt so deren Kernzahl als Hypertrophie-Voraussetzung. Es ist aber auch denkbar, dass sich diese Satellitenzellen zu neuen, benachbarten Muskelfaserschläuchen zusammenlagern..."

Ich denke, dass man diesen Part wiederum durch schweres Clustertraining
(Stichwort: Mikrotraumen durch hohe mechanische Gesamtbelastung) am
besten aktivieren kann.


Gruß

Wolfgang

Vor allem kommt da der von Dir betonte Spannungspathway wieder sehr stark mit ein - hier ist ja die Rede von Mikrotraumata

Soweit ich mich erinnern kann, gehören Muskelzellen zu der Gruppe Zellen, die keine Interphase durchlaufen, sondern stetig in der G1-Phase stehen bleiben, die dann entsprechend auch als G0-Phase gekennzeichnet ist. Dieser Fakt würde einer Vermehrung widersprechen.
Allerdings benötigen zumindestens die Muskelzellen der quergestreiften Muskulatur auch keine Replikation der DNA mehr, da sie über bis zu 1000 peripher gelegene Zellkerne besitzen. Das heißt wiederrum, dass eine Teilung lediglich durch Durchschnürung und anschließender Cytokinese entstehen kann und somit dir Funktionsweise der Zelle in dieser Phase nicht eingeschränkt ist.
M.E. nach ist es auch kein Syncytium, sondern eben wirklich aus den verschmolzenen Zellen entstanden.

was habe ich da angerichtet?

ich sehe es schon kommen, wir revolutionieren die trainingswelt...

was haben wir bisher festgestellt?

@ promifucka

die gleiche Frage habe ich mir auch schon gestellt. Hier schon ein Fazit daraus ziehen zu wollen, wir sicherlich ein schwieriges Unterfangen werden.

Ich muss noch eine Anmerkung machen und einen Fehler eingestehen:

Als ich meine Nase nochmal in den Storch/Welsch hing, sah ich, dass es sich bei der Vielzahl der Nucleoli in den Myocyten doch um ein Syncytium handelt.
Die Myocyten entstehen demnach durch die Verschmelzung von Myoblasten. Und je mehr Kerne vorhanden sind, desto mehr kontraktile Fibrillen sind ausgebildet.

Erzengel hat geschrieben:Ich muss noch eine Anmerkung machen und einen Fehler eingestehen:

Als ich meine Nase nochmal in den Storch/Welsch hing, sah ich, dass es sich bei der Vielzahl der Nucleoli in den Myocyten doch um ein Syncytium handelt.
Die Myocyten entstehen demnach durch die Verschmelzung von Myoblasten. Und je mehr Kerne vorhanden sind, desto mehr kontraktile Fibrillen sind ausgebildet.

Ob hiernoch irgendwer folgen kann?
Hat wer das große Latinum?



Gruß

Wolfgang

Du hast vollkommen Recht Wolfgang, deswegen hier nochmal die Übersetzungen:

Myocyten = Muskelzellen
Nucleolus = Zellkern
Myoblasten = Vorstufen der Muskelzellen
Syncytium = Vielkerniger Cytoplasma-Bereich

Ich kann mich nur entschuldigen, aber wenn man kurz vor den Prüfung steht, ist es manchmal schwierig sich zu zügeln.

Ojeee….mal ein paar Tage weg vom Fenster und schon geht’s ab.
Spannend, spannend. Brauche etwas Zeit bis ich wieder meinen Senf
dazugeben kann, solche Threads gefallen mir.

sky

sky34 hat geschrieben:Ojeee….mal ein paar Tage weg vom Fenster und schon geht’s ab.
Spannend, spannend. Brauche etwas Zeit bis ich wieder meinen Senf
dazugeben kann, solche Threads gefallen mir.

sky

Ist ja auch nicht umsonst "Thread der Woche" geworden.
Der weitere Weg in das "Best of Andro" ist vorprogrammiert.


Gruß

Wolfgang

sky34 hat geschrieben:Ojeee….mal ein paar Tage weg vom Fenster und schon geht’s ab.
Spannend, spannend. Brauche etwas Zeit bis ich wieder meinen Senf
dazugeben kann, solche Threads gefallen mir.

sky

Na das wollen wir doch auch alle schwer von Dir hoffen. Da ich vermute, dass du über die Feiertage im "Heimaturlaub" warst, solltest du frisch und erholt ans Werk gehen können.

Gruss
Zane