DIE AKTUELLE STUNDE!!!

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Gnom12
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Re: DIE AKTUELLE STUNDE!!!

Beitragvon Gnom12 » 12 Jul 2018 10:36

Bin gespannt wie viele der Leute hier die schriftliche Urteilsbegründung tatsächlich lesen werden.


 


DUBgrafix
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Re: DIE AKTUELLE STUNDE!!!

Beitragvon DUBgrafix » 12 Jul 2018 11:03

Versteht man sowas überhaupt?
Noch nie eine gesehen, aber ich kenne "Juristendeutsch" aus manchen Schriftstücken und das ist wirklich komisch gewesen. Also ohne Anwalt hätte ich viel falsch interpretiert.

the_bearded_one
 

Re: DIE AKTUELLE STUNDE!!!

Beitragvon the_bearded_one » 12 Jul 2018 11:03

Bobby Goodson hat am 12 Jul 2018 10:19 geschrieben:
the_bearded_one hat am 11 Jul 2018 23:11 geschrieben:Was bedeutet für dich 100% nachweisen? Nach der Überzeugung des Gerichts ist sie Mittäterin der Morde.


Überzeugung und feste Beweise sind doch 2 Paar Schuhe #05#
Mathias93 hat geschrieben:Stefan Aust äußerte sich auch so:
Obwohl Beate Zschäpe an keinem der Tatorte war und ihr keine direkte Beteiligung an den Morden nachgewiesen werden konnte, war sie doch ein fester Bestandteil eines terroristischen Netzwerk, das Morde und Sprengstoffanschläge verübte. Sie wusste von den Morden, auch wenn sie immer erst im Nachhinein davon erfahren haben will.Auf dieser Grundlage ist das Gericht wohl von einer Mittäterschaft ausgegangen. Aber das lässt sich abschließend erst beurteilen, wenn das Urteil in schriftlicher Form vorliegt.

https://www.cicero.de/innenpolitik/NSU- ... echtsstaat


-nie am Tatort
-keine direkte Beteiligung
- Grundlage
- ausgegangen


Aber ja, warten wir es ab.


Ja und nein - natürlich ist das was man umgangssprachlich unter Beweis versteht etwas anderes als das, was man umgangssprachlich eine Überzeugung nennt. Da meint man mit Beweis etwas definitives, abschließendes, etwas das keine Zweifel mehr zulässt und mit Überzeugung eher so wischiwaschi, halt den Glauben an irgend etwas (z.B. wie in "Ich bin überzeugt von der Wirksamkeit homöopathischer Arzneien").

Aber wir reden ja hier über das Ergebnis eines Strafprozesses und da ist ein Beweis eben das Ergebnis eines Beweisverfahrens und für das Gericht ein Mittel, um sich eine Überzeugung zu Bilden. Da kann man also zunächst mal von der richterlichen Überzeugungsbildung auf das (hier positive) Ergebnis des Beweisverfahrens rückschließen. Es könnte sich natürlich auch um ein grob rechtsfehlerhaft zustande gekommenes Urteil handeln. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist in so einem Prozess zwar nicht sehr hoch, aber ausgeschlossen ist es natürlich nicht.

Und ja, man kann sehr wohl auch Täter sein, ohne jemals am Tatort gewesen zu sein.
Auf die konkrete Begründung bin ich allerdings sehr gespannt.

Also @Gnom12 - einer ist hier schon mal, der wird sie sicher lesen *professor*

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Re: DIE AKTUELLE STUNDE!!!

Beitragvon the_bearded_one » 12 Jul 2018 11:05

DUBgrafix hat am 12 Jul 2018 11:03 geschrieben:Versteht man sowas überhaupt?
Noch nie eine gesehen, aber ich kenne "Juristendeutsch" aus manchen Schriftstücken und das ist wirklich komisch gewesen. Also ohne Anwalt hätte ich viel falsch interpretiert.

:(
Das macht mich traurig. Dabei habe ich hier doch schon oft Volltexte verlinkt und Auszüge zitiert.

DUBgrafix
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Re: DIE AKTUELLE STUNDE!!!

Beitragvon DUBgrafix » 12 Jul 2018 11:10

Ist ja nicht bei allen so :).
Aber ich denke in dem Fall wird es schon ein sehr langes Schriftstück sein?
Also meine Texte waren jetzt immer mit Verkehrsrecht verbunden, evtl. ist das auch einfach ein wenig "komplizierter" formuliert.

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Gnom12
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Re: DIE AKTUELLE STUNDE!!!

Beitragvon Gnom12 » 12 Jul 2018 11:16

the_bearded_one hat am 12 Jul 2018 11:03 geschrieben:Also @Gnom12 - einer ist hier schon mal, der wird sie sicher lesen *professor*


Bei dir war ich mir ziemlich sicher, dass du das tun wirst. Ich glaube aber, dass du da vermutlich der einzige sein wirst.

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König Dickbauch
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Re: DIE AKTUELLE STUNDE!!!

Beitragvon König Dickbauch » 12 Jul 2018 11:19

Von dem was ich bisher dazu gelesen habe fasse ich das so auf, als verstünde das Gericht Zschäpe als weisungsbefugten Kopf dahinter, nicht unbedingt für den Einzelfall, aber für das große Ganze, ähnlich wie bei den Verurteilungen von Mafiabossen, wenn dessen Untergebene morden und genau so hört sich das bisher zum Urteil gesagte an.
Mittäterschaft des Hintermannes.
Zu beardeds Ausgührungen bezüglich Beweis und Überzeugung kann ich nur zustimmen. Eine gerichtliche Überzeugung ist sehr stark durch Beweise geprägt nur manches lässt sich nicht beweisen, wie z.B. Die tatsächliche Gesinnung/Absicht des Täters, weil man nicht in den Kopf schauen kann, daher lässt sich das nur an Indizien fest machen. Daher das Wort Überzeugung, weil man dem Rechnung trägt, dass sich rein faktisch vieles nicht beweisen lässt was wichtig für die Strafbarkeit ist.
@DUBgrafix verkehrsreich ist aber auch so n bürokratiegeschwurbel, Strafrechtsgesetze und Urteile sind dagegen im Vergleich recht gut verständlich für den Laien. Müssen sie sogar, weil der Laie erkennen können muss wofür er sanktioniert wird. Ist Teil des Rechtsstaatsprinzips.

Werde das Urteil auch lesen

Hass ist Sache des Herzens, Verachtung des Kopfs. - Arthur Schopenhauer, 1851


Wer nicht loggt, hat die Kontrolle über sein leben verloren - Karl Lagerfeld, bei Markus Lanz, ZDF, 19. April 2012

König Dickbauch hat geschrieben:
Jag.uar hat geschrieben:
c0l0rs hat geschrieben:Dann nenn dich halt um. Z.B. Dosenmanfred, Volkornvolker, Bierabvier, Tomatenthomas, Despodieter wären passende Namen #guenni#


Aber nur wenn Du Dich "König Dickbauch" nennst. *professor*

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Domination*w hat geschrieben: an alle anderen: Ich mag euch auch gerne hier haben *professor*

Dann bin ich mal in, irgendwer muss ja unsympathisch sein :o


Du bist der Einzige mit Eiern (bzgl des Treffens). Auch das ist mir sympathisch! *professor*

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Re: DIE AKTUELLE STUNDE!!!

Beitragvon Shivus » 12 Jul 2018 11:30

Ich lese mir Urteile eigentlich echt gerne durch, also bei Sachverhalten, die ich interessant finde, oder die mich irgendwie betreffen könnten.

Ansonsten haben hier einige offensichtlich echt wenig Vertrauen in unser Rechtssystem. Versteh ich nicht, sowas.
PrinzPump hat geschrieben:schöne Beine
hatte ich dir garnicht zugetraut

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Re: DIE AKTUELLE STUNDE!!!

Beitragvon Cambodia » 12 Jul 2018 11:42

Gnom12 hat am 12 Jul 2018 11:16 geschrieben:
the_bearded_one hat am 12 Jul 2018 11:03 geschrieben:Also @Gnom12 - einer ist hier schon mal, der wird sie sicher lesen *professor*


Bei dir war ich mir ziemlich sicher, dass du das tun wirst. Ich glaube aber, dass du da vermutlich der einzige sein wirst.


König Dickbauch wird es nach meiner Einschätzung auch lesen und wenn das dann hier diskutiert wird liest du es und ich auch.
Wir scheinen ja alle eins gemeinsam zu haben: Zuviel Tagesfreizeit. :D

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Re: DIE AKTUELLE STUNDE!!!

Beitragvon Gnom12 » 12 Jul 2018 11:48

Cambodia hat am 12 Jul 2018 11:42 geschrieben:
Gnom12 hat am 12 Jul 2018 11:16 geschrieben:
the_bearded_one hat am 12 Jul 2018 11:03 geschrieben:Also @Gnom12 - einer ist hier schon mal, der wird sie sicher lesen *professor*


Bei dir war ich mir ziemlich sicher, dass du das tun wirst. Ich glaube aber, dass du da vermutlich der einzige sein wirst.


König Dickbauch wird es nach meiner Einschätzung auch lesen und wenn das dann hier diskutiert wird liest du es und ich auch.
Wir scheinen ja alle eins gemeinsam zu haben: Zuviel Tagesfreizeit. :D

Ich werds nicht lesen weil mich der Fall nicht so interessiert.

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Re: DIE AKTUELLE STUNDE!!!

Beitragvon Spacemarine » 12 Jul 2018 12:08

https://www.welt.de/vermischtes/article ... t-ihn.html

Ein Deutscher mit palästinensischen Wurzeln greift einen jüdischen Professor an, schlägt und schubst ihn. Als die Polizisten eintreffen, verwechseln sie Täter und Opfer – und schlagen dem 50-jährigen Juden ins Gesicht.



omg *uglysmilie* *uglysmilie* *uglysmilie*

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Re: DIE AKTUELLE STUNDE!!!

Beitragvon König Dickbauch » 12 Jul 2018 12:13

hätte Loriot nicht besser schreiben können. :-) :-) :-)

Hass ist Sache des Herzens, Verachtung des Kopfs. - Arthur Schopenhauer, 1851


Wer nicht loggt, hat die Kontrolle über sein leben verloren - Karl Lagerfeld, bei Markus Lanz, ZDF, 19. April 2012

König Dickbauch hat geschrieben:
Jag.uar hat geschrieben:
c0l0rs hat geschrieben:Dann nenn dich halt um. Z.B. Dosenmanfred, Volkornvolker, Bierabvier, Tomatenthomas, Despodieter wären passende Namen #guenni#


Aber nur wenn Du Dich "König Dickbauch" nennst. *professor*

Delivered...[/

R.I.P. Roccó
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Domination*w hat geschrieben:
c0l0rs hat geschrieben:
Domination*w hat geschrieben: an alle anderen: Ich mag euch auch gerne hier haben *professor*

Dann bin ich mal in, irgendwer muss ja unsympathisch sein :o


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Re: DIE AKTUELLE STUNDE!!!

Beitragvon the_bearded_one » 12 Jul 2018 12:21

Spacemarine hat am 12 Jul 2018 12:08 geschrieben:https://www.welt.de/vermischtes/article179205842/Bonn-Juedischer-Professor-antisemitisch-beleidigt-Polizei-schlaegt-ihn.html

Ein Deutscher mit palästinensischen Wurzeln greift einen jüdischen Professor an, schlägt und schubst ihn. Als die Polizisten eintreffen, verwechseln sie Täter und Opfer – und schlagen dem 50-jährigen Juden ins Gesicht.



omg *uglysmilie* *uglysmilie* *uglysmilie*

Kann man den Beamten kaum zum Vorwurf machen. Wenn das Opfer - völlig verständlich - wütend ist und dem anscheinend ja durchgeknallten Typen nachsetzt und die Beamten dann nicht versteht... Ja, ist für alle eine kack Situation. Dass dieser Antisemitismus-Müll in gewissen Kreisen wieder so en vogue zu sein scheint ist allerdings wirklich besorgniserregend.

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Re: DIE AKTUELLE STUNDE!!!

Beitragvon Spacemarine » 12 Jul 2018 12:28

Kann mir gut vorstellen, dass die Polizei hier kaum eine Schuld trifft.

Aber die Außenwirkung ist natürlich fatal. Jüdischer Intellektueller auf Kurzbesuch in Deutschland wird direkt mal von nem Antisemiten verkloppt und bekommt zusätzlich noch von der Staatsgewalt einen Satz heiße Ohren...schlimmer geht es kaum :D *thinkabout*

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Re: DIE AKTUELLE STUNDE!!!

Beitragvon Cambodia » 12 Jul 2018 13:15

Mir scheint als nimmt den Trump mittlerweile keiner mehr ernst:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 18058.html

Normalerweise führen solche Aussagen ja zuerst und umgehend zu krassen Reaktionen an den Börsen.
Zudem ruft man hier zeitgleich alles was Rang und Namen hat zusammen um sich zu beraten, denn die Gefahr einer Eskalation steht ja nun direkt vor der Tür.
Aber was bleibt sind munter ergrünende Börsen und ein Stoltenberg der nur darauf verweist man habe bereits am Mittwoch darüber gesprochen.

Über allem liegt aber schon vor allem für uns eine große Gefahr, die nicht wegzureden ist.
Trump spielt nicht umsonst mit seinem ständigen Gehetzte über uns ala "Deutschland wird von Russland kontrolliert" "Deutschland bezieht Unmengen Gas aus Russland" und seinem "Und wir sollen Deutschland weiter vor Russland schützen?" darauf an.
Kann ein richtiger Drahtseilakt werden, denn Fakt ist, er bekommt seine 2% für die Nato in diesem Jahr nicht von uns.
Und damit, dass genau das nun direkt und zeitnah verlangt hat und meint anders sei es seinem Land nicht mehr vermittelbar, setzt er sich ja selbst unter Druck.
Ich finde es hochbrisant und bin etwas verwundert dass man trotz der weitverbreiteten Denke nahezu aller ala ---"Trumps Gerede darf man nicht überwerten"--so gelassen bleibt.

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