Low Carb: Wie wenig Kohlenhydrate sind erlaubt?

von **mann-nn** » 23 Aug 2018 11:38

H_D hat am 17 Aug 2018 21:55 geschrieben:
Muskelvaginaknacker hat am 17 Aug 2018 13:59 geschrieben:Wenn ich richtig informiert bin, reichen bereits 20 Gramm Fett pro Tag aus, um alle Prozesse im Körper, die auf Fett angewiesen sind, mit Fetten ausreichend zu versorgen. Und da auch sportliche 50 Gramm Fett täglich immer noch wenig Fett sind (der unsportliche Normalbürger nimmt die mal eben mit ein paar Gabeln Wurstsalat so nebenbei auf), glaube ich nicht, dass man einen Nachteil befürchten muss, wenn man als "Naturaler" tendenziell fettarm fährt. Fette Speisen führen nämlich aufgrund des guten Geschmacks gerne dazu, eine Fress-Katastrophe einzuleiten, weshalb es erzieherisch gesehen gar nicht schlecht ist, sich eine fettarme Ernährung anzugewöhnen, die nur hin und wieder mit fetten Genüssen garniert wird.

Der wirklich essentielle Bedarf sind sogar noch ca. 6g - zieh mal durch und berichte dann

wo haste das denn her?
das ist aber dann wahrscheinlich die grenze, bei der es sozusagen um "leben und tod" geht?

von **unmobile walrus** » 23 Aug 2018 11:44

mann-nn hat am 23 Aug 2018 11:38 geschrieben:
H_D hat am 17 Aug 2018 21:55 geschrieben:
Muskelvaginaknacker hat am 17 Aug 2018 13:59 geschrieben:Wenn ich richtig informiert bin, reichen bereits 20 Gramm Fett pro Tag aus, um alle Prozesse im Körper, die auf Fett angewiesen sind, mit Fetten ausreichend zu versorgen. Und da auch sportliche 50 Gramm Fett täglich immer noch wenig Fett sind (der unsportliche Normalbürger nimmt die mal eben mit ein paar Gabeln Wurstsalat so nebenbei auf), glaube ich nicht, dass man einen Nachteil befürchten muss, wenn man als "Naturaler" tendenziell fettarm fährt. Fette Speisen führen nämlich aufgrund des guten Geschmacks gerne dazu, eine Fress-Katastrophe einzuleiten, weshalb es erzieherisch gesehen gar nicht schlecht ist, sich eine fettarme Ernährung anzugewöhnen, die nur hin und wieder mit fetten Genüssen garniert wird.

Der wirklich essentielle Bedarf sind sogar noch ca. 6g - zieh mal durch und berichte dann

wo haste das denn her?
das ist aber dann wahrscheinlich die grenze, bei der es sozusagen um "leben und tod" geht?

Denke mal das ist das Minimum an Omega 3/6/9 Fettsäuren, dass gedeckt werden muss

von **H_D** » 23 Aug 2018 22:01

unmobile walrus hat am 23 Aug 2018 11:44 geschrieben:
mann-nn hat am 23 Aug 2018 11:38 geschrieben:
H_D hat am 17 Aug 2018 21:55 geschrieben:
Muskelvaginaknacker hat am 17 Aug 2018 13:59 geschrieben:Wenn ich richtig informiert bin, reichen bereits 20 Gramm Fett pro Tag aus, um alle Prozesse im Körper, die auf Fett angewiesen sind, mit Fetten ausreichend zu versorgen. Und da auch sportliche 50 Gramm Fett täglich immer noch wenig Fett sind (der unsportliche Normalbürger nimmt die mal eben mit ein paar Gabeln Wurstsalat so nebenbei auf), glaube ich nicht, dass man einen Nachteil befürchten muss, wenn man als "Naturaler" tendenziell fettarm fährt. Fette Speisen führen nämlich aufgrund des guten Geschmacks gerne dazu, eine Fress-Katastrophe einzuleiten, weshalb es erzieherisch gesehen gar nicht schlecht ist, sich eine fettarme Ernährung anzugewöhnen, die nur hin und wieder mit fetten Genüssen garniert wird.

Der wirklich essentielle Bedarf sind sogar noch ca. 6g - zieh mal durch und berichte dann

wo haste das denn her?
das ist aber dann wahrscheinlich die grenze, bei der es sozusagen um "leben und tod" geht?

Denke mal das ist das Minimum an Omega 3/6/9 Fettsäuren, dass gedeckt werden muss

von **Runn12** » 25 Aug 2018 07:26

die fressattacke in einer Diät kann meiner Erfahrung nach alles auslösen, was hi carb oder hi fat ist - ich habe die Erfahrung gemacht, dass man hier mit wenig industriell verarbeiteten Lebensmitteln am sichersten fährt, egal, ob lo fat, lo carb oder beidem.

es ist einfach schwerer, so "richtig heftig" mit Kartoffeln oder reis zu bingen, als mit Brot oder chips ( wobei gutes Brot natürlich für mich weiter oben auf der wertigkeitsskale liegt, aber da bekommt man auch ein ganzes von weg, wenn man hungrig genug ist).

ich hab auch noch keinen gesehen, der mit dem kran aus seinem haus gehievt wurde und von haferflockenpackungen und obsschalen umgeben war, meist sind das ja pizzakartons.

in der Diät schmeckt ja alles toll, deswegen kann man seine makros mit allem übererfüllen, aber so richtig schwer wird's oftmals, wenn man "nur mal an dem eis der frau naschen will", dann drei stunden später vor dem Fernseher immer wieder gen Kühlschrank schielt, immer schlechtere laune bekommt und dann langsam darauf zuschleicht.

von **jkeule** » 16 Okt 2018 12:37

Friedhofschiller hat am 25 Aug 2015 17:22 geschrieben:
AndroAddi hat geschrieben:
Friedhofschiller hat geschrieben:Nachdem ich dieses Jahr einen 12 Wochen low Carb bis ketogenen Ausflug gemacht habe, muss ich sagen dass die magische Grenze bei mir bei 50g carbs liegt. Alles darunter ist zwar anstrengend, aber baut deutlich schneller Fett ab (subjektiv). Sobald ich 50g intus habe, lässt es sich ganz gut leben.

Wie waren deine Erfahrungen da bzgl Muskelfülle und Energie im Training?

Ich fands Low-Carb hat auch immer deutlich mehr Muskeln verheizt und man war deutlich Schwächer...kann natürlich auch alles Einbindung sein

Muskeln werden nicht viel draufgegangen sein, laut Messung, Spiegel und Trainingsgewicht. Ich hab weitestgehend gecycled, 2 zero carbTage die Woche, 3 low Carb, 1 Medium und alle 2 Wochen ein high Carb Tag. Immer wenn ich das Gefühl hatte ich sehe unfassbar flach aus, kam am nächsten Tag meistens auch schon der high Tag und danach war alles wieder normal. Muss zugeben dass ich erst auch Bedenken hatte aber das ist wohl auch ne Menge psychische Verarsche

Ich bin Anfänger und möchte erstmal Fett verlieren. Womit hast du die Kalorien gefüllt wenn du nur 50g carbs am Tag gegessen hast. Mit Fett?

von **janey__** » 02 Okt 2019 10:37

Klasse Artikel Frank!
In meiner jetzigen Wettkampfvorbereitung habe ich ebenfalls carbycycling angewandt. Macht für mich sowohl in der Theorie, als auch in der Praxis absolut Sinn und kann ich nur empfehlen *upsmilie*

Für meinen kommenden Aufbau plane ich weiterhin mit Carb Backloading zu arbeiten. Hier stelle ich es mir aber schwierig vor, im Laufe des Aufbaus wirklich alle, bzw. den größten Teil, der Kohlenhydrate direkt im Anschluss an das Training zu packen.
Für den Anfang würde ich mal mit grob 250gr. Carbs an Trainingstagen starten diese Menge nach Bedarf über die Zeit steigern (gemäß Vorgabe erst über Protein und Fett und dann Carbs erhöhen).
Wenn ich nun aber bspw. mal dennoch bei 350-450 gr. Carbs pro Trainingstag angekommen bin, würde ich mich schwer tun die kompletten, bzw. den größten Teil, der Kohlenhydrate direkt nach dem Training abends zu essen. Nicht weil es von der Essensmenge ein Problem wäre :-)

sondern weil ich denke, dass der Körper so eine große Menge auf einen Schlag nicht einfach in Glykogen einspeichern kann und die Konzentration auf eine Mahlzeit eine Fetteinlagerung zudem begünstigen könnte. Das wird in einem Aufbau unweigerlich so oder so passieren, aber ich denke beim Carb Backloading stößt diese Vorgehensweise bei den beschriebenen Mengen an seine Grenzen.

Wie also bestenfalls vorgehen? Hier sehe ich folgende Möglichkeiten:

- Bewusst eine kleine Post-Workout Mahlzeit mit kurzkettigen Kohlenhydraten und Protein, gefolgt von einer letzten großen Mahlzeit die insbesondere Fett und Kohlenhydrate beinhaltet, um bestenfalls die Aufnahme/ Glykogeneinspeicherung zu verlangsamen
ODER Einen Teil der Kohlenhydrate vor dem Training essen
ODER Carb Cycling über mehrere Tage praktizieren. Bspw. bei 3 aufeinander Folgenden Trainingstagen folgendes Vorgehen:
1. Tag: 250gr. Carbs
2. Tag: 350gr. Carbs
3. Tag: 450gr. Carbs
4. Tag: Low-Carb (da trainingsfrei).

Wie seht ihr das Ganze?

von **H_D** » 02 Okt 2019 13:44

Trainierst du Abends, machen Carbs beim nächsten Frühstück auch Sinn, solange du davon nicht todmüde wirst (wie ich z.B.)

von **janey__** » 02 Okt 2019 14:37

H_D hat am 02 Okt 2019 13:44 geschrieben:Trainierst du Abends, machen Carbs beim nächsten Frühstück auch Sinn, solange du davon nicht todmüde wirst (wie ich z.B.)

Ja, in der Regel immer abends. Und bzgl. der Gefühlslage nach Kohlenhydratkonsum steht und fehlt das Ganze mit der Art der Nahrungsquelle, sowie der Kombination mit anderen Lebensmitteln (so meine Erfahrung).
Prinzipiell versuche ich zumindest die erste Tageshälfte Low-Carb zu gestalten. Der Knackpunkt bei Carb Backloading ist ja auch schließlich, dass es die Kohlenhydrate erst nach dem Training gibt.

von **H_D** » 02 Okt 2019 20:49

Was Kiefer doch selbst widerrufen hat

von **interested guy** » 03 Okt 2019 16:35

Hallo Freunde des Eisens,

Ich bin nachneiner kleinen Verletzungspause bei keto angelangt und fühle mich nach 4 Wochen sehr gut und auch die Form passt langsam wieder. Gerade das fehlende Fresskoma untertags, das nahezu zu vernachlässigende meal timing usw feiere ich schon sehr.

Von der AD habe ich auch durch die Videos von Daniel Pugge immer mehr Abstand genommen.

Jetzt aber meine Frage auch bzgl "Prallität" :-)

Wäre es nicht sinnvoll nach harten Krafteinheiten zwei Bananen oä zu konsumieren. Insulin, volle Muskeln, Vitamine usw macht für mich schon Sinn.

Jetzt die Frag: funktioniert das und nur die hergeschundene Muskulatur nimmt sich die carbs wird prall, gut regeneriert und super toll oder landen die carbs straight in der Leber, Hirn und dem ganzen Firlefanz und vernichten mir die Ketoadaption usw.?

Zusammengefasst: Wo hin geht ne moderate Menge carbs nach ner Krafteinheit? Beanspruchte Muskulatur oder Leber und Co?

Danke schonmal.

LG

von **Höfer** » 07 Okt 2019 08:03

Schöner Artikel, war ja auch im Podcast bereits Thema. Die Beiträge (Kommentare) hinten raus werden ja immer haarsträubender *drehsmilie*

von **janey__** » 15 Okt 2019 15:41

interested guy hat am 03 Okt 2019 16:35 geschrieben:Hallo Freunde des Eisens,

Ich bin nachneiner kleinen Verletzungspause bei keto angelangt und fühle mich nach 4 Wochen sehr gut und auch die Form passt langsam wieder. Gerade das fehlende Fresskoma untertags, das nahezu zu vernachlässigende meal timing usw feiere ich schon sehr.

Von der AD habe ich auch durch die Videos von Daniel Pugge immer mehr Abstand genommen.

Jetzt aber meine Frage auch bzgl "Prallität"

Wäre es nicht sinnvoll nach harten Krafteinheiten zwei Bananen oä zu konsumieren. Insulin, volle Muskeln, Vitamine usw macht für mich schon Sinn.

Jetzt die Frag: funktioniert das und nur die hergeschundene Muskulatur nimmt sich die carbs wird prall, gut regeneriert und super toll oder landen die carbs straight in der Leber, Hirn und dem ganzen Firlefanz und vernichten mir die Ketoadaption usw.?

Zusammengefasst: Wo hin geht ne moderate Menge carbs nach ner Krafteinheit? Beanspruchte Muskulatur oder Leber und Co?

Danke schonmal.

LG

Bevorzugt wird Glykogen nach einer Belastungsphase in den Bereichen eingespeichert, welche einen Bedarf aufweisen. Sprich wenn du volle Speicher hast, daraufhin ausschließlich deinen Bizeps trainierst und somit Glykogen verbrennst, werden diese Speicher nach dem Training auch wieder aufgefüllt. Wenn deine Speicher voll sind und du dich in einem Überschuss befindest wird dieses mehr an Kohlenhydrate in Fett umgewandelt. Wo sollen denn auch diese zusätzlichen Mengen an Glykogen hin? So die Kurzfassung.

Meiner Einschätzung nach ist hier dann auch die Form der Kohlenhydrate zweitrangig, solange du dir nicht ausschließlich Unmengen an Fructose auf einmal reinkippst.

Low Carb: Wie wenig Kohlenhydrate sind erlaubt?

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