Neues von Alexander Westermeier

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DrögelRiegel
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Re: Neues von Alexander Westermeier

Beitragvon DrögelRiegel » 16 Jun 2019 19:57

echrot hat am 16 Jun 2019 19:38 geschrieben:
Jim55 hat am 14 Jun 2019 19:20 geschrieben:Geht bei ihm anscheinend schon sehr früh los mit den Verletzungen. Quadrizepsabriss haben die Meisten Athleten erst ab Mitte 30.
Ah kommt das denn öfters vor im Profi BB?

Ist gar nicht auf den Athleten bezogen, aber so pauschal wundert es mich doch sehr, da es im Powerlifting wirklich keine häufige Verletzung ist.
Auch OPs an den Ellenbogen kenne ich aus dem Powerlifting nicht wirklich, das lässt dann schon vermuten dass es an der Übungsausführung liegt...?


Was ist das für powerlifting bei dir wenn da sich da keiner verletzt?? :-)
Will jetzt überhaupt nicht hardcore tun oder so, aber dass die Leute rumjammern hier Wirbel raus, da Sehnen kaputt, dort Muskeln ab, das gehört doch dazu, sowohl in der Weltelite als auch auf den kleinen LMs, muss man nur mal Augen und Ohren aufmachen


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Re: Neues von Alexander Westermeier

Beitragvon DrögelRiegel » 16 Jun 2019 19:58

Und die BB stoffen vllt dezent mehr als Powerlifter, aber nur ne Vermutung ;)

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Re: Neues von Alexander Westermeier

Beitragvon Bankdrücker1990 » 16 Jun 2019 20:07

echrot hat am 16 Jun 2019 19:38 geschrieben:
Jim55 hat am 14 Jun 2019 19:20 geschrieben:Geht bei ihm anscheinend schon sehr früh los mit den Verletzungen. Quadrizepsabriss haben die Meisten Athleten erst ab Mitte 30.
Ah kommt das denn öfters vor im Profi BB?

Ist gar nicht auf den Athleten bezogen, aber so pauschal wundert es mich doch sehr, da es im Powerlifting wirklich keine häufige Verletzung ist.
Auch OPs an den Ellenbogen kenne ich aus dem Powerlifting nicht wirklich, das lässt dann schon vermuten dass es an der Übungsausführung liegt...?



Ein powerlifter trainiert ganz anders als ein BB. Wenn ich als wk-powerlifter (bzw. nur noch als wk-Bankdrücker) mir Trainingsvideos von BB ansehe, kriege ich schon das Schwitzen. Die trainieren viel intensiver, gehen an oder übers muskelversagen, machen dann teil-wdh/erzwungene Wdh etc...ein powerlifter plant viel mehr und trainiert im mittel mit höheren Volumen und niedrigerer Intensität. Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel....


Edit/ aber drögelriegel hat auch recht irgendwo..Verschleiß gibt's bei beiden Sportarten.

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Re: Neues von Alexander Westermeier

Beitragvon echrot » 16 Jun 2019 20:25

Ich hab hier doch bewusst gar nicht wild für Powerlifting argumentiert! Ich wollte primär sagen, dass ich da von Quadrizepsabrissen sehr selten und Ellenbogen OPs so gut wie nie gehört habe.

DrögelRiegel hat am 16 Jun 2019 19:57 geschrieben:
echrot hat am 16 Jun 2019 19:38 geschrieben:
Jim55 hat am 14 Jun 2019 19:20 geschrieben:Geht bei ihm anscheinend schon sehr früh los mit den Verletzungen. Quadrizepsabriss haben die Meisten Athleten erst ab Mitte 30.
Ah kommt das denn öfters vor im Profi BB?

Ist gar nicht auf den Athleten bezogen, aber so pauschal wundert es mich doch sehr, da es im Powerlifting wirklich keine häufige Verletzung ist.
Auch OPs an den Ellenbogen kenne ich aus dem Powerlifting nicht wirklich, das lässt dann schon vermuten dass es an der Übungsausführung liegt...?


Was ist das für powerlifting bei dir wenn da sich da keiner verletzt?? :-)
Will jetzt überhaupt nicht hardcore tun oder so, aber dass die Leute rumjammern hier Wirbel raus, da Sehnen kaputt, dort Muskeln ab, das gehört doch dazu, sowohl in der Weltelite als auch auf den kleinen LMs, muss man nur mal Augen und Ohren aufmachen
Es gibt natürlich Verletzungen, aber powerlifting typisch sind eher Schulterprobleme, Brustabrisse, BSV...aber Abrisse außer Brust(und Bizeps) sind wirklich selten und früh "zerstörte" Gelenke habe ich(!) noch nie gehört.
DrögelRiegel hat am 16 Jun 2019 19:58 geschrieben:Und die BB stoffen vllt dezent mehr als Powerlifter, aber nur ne Vermutung ;)

Das schwere Training in der WK Vorbereitung eines BB ist natürlich problematisch. (trockene Gelenke)
Ansonsten ist das eher von gegenteiligem Effekt...
Zuletzt geändert von echrot am 16 Jun 2019 20:34, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Neues von Alexander Westermeier

Beitragvon Moseltaler » 16 Jun 2019 20:34

Bankdrücker1990 hat am 16 Jun 2019 20:07 geschrieben:
echrot hat am 16 Jun 2019 19:38 geschrieben:
Jim55 hat am 14 Jun 2019 19:20 geschrieben:Geht bei ihm anscheinend schon sehr früh los mit den Verletzungen. Quadrizepsabriss haben die Meisten Athleten erst ab Mitte 30.
Ah kommt das denn öfters vor im Profi BB?

Ist gar nicht auf den Athleten bezogen, aber so pauschal wundert es mich doch sehr, da es im Powerlifting wirklich keine häufige Verletzung ist.
Auch OPs an den Ellenbogen kenne ich aus dem Powerlifting nicht wirklich, das lässt dann schon vermuten dass es an der Übungsausführung liegt...?



Ein powerlifter trainiert ganz anders als ein BB. Wenn ich als wk-powerlifter (bzw. nur noch als wk-Bankdrücker) mir Trainingsvideos von BB ansehe, kriege ich schon das Schwitzen. Die trainieren viel intensiver, gehen an oder übers muskelversagen, machen dann teil-wdh/erzwungene Wdh etc...ein powerlifter plant viel mehr und trainiert im mittel mit höheren Volumen und niedrigerer Intensität. Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel....


Edit/ aber drögelriegel hat auch recht irgendwo..Verschleiß gibt's bei beiden Sportarten.


Wohl eher andersrum, oder nicht?
eclipsexx hat am 13 Jan 2016 09:18 geschrieben:natty bist du, wenn nur maximal 1 Steroid im Spiel ist.. Dosis egal..

GNBF-Doping-Regel:
-Entweder natty, dafür Regel s.o.
-oder ein Stack aus 2 Steroiden, solange Testo bis max 1g/Woche
-Bei Stacks aus 3 oder mehr AAS, gilt der Proband solange auch als natty, solange sein FFMI passt
-Falls FFMI nicht passt, wird dem Probanden angeraten, zu wachsen. (Gute nattys haben bereits bewiesen, dass das über Nacht möglich ist)
-Diuretika gelten NICHT als Doping, sondern gehören dazu


timbuktu hat am 09 Okt 2019 19:45 geschrieben:1. Sieht jemand aus als hätte er einen ffmi von über 24, dann stofft er definitiv (ok noch nachvollziehbar)
2. Sieht jemand am Ende seiner Diät nicht aus wie ein Ausschwitz Häftling, dann stofft er definitiv (naja)
3. Sieht jemand in der offseason zu massig aus, dann stofft er definitiv
4. Sieht jemand besser aus als man selbst, dann stofft er sowieso ( eh klar)
5. Ganz frisch und das Beste: Sieht jemand zwar nicht sonderlich spektakulär, aber immerhin solide, dann stofft er auch, weil es ja auch ein Haufen Leute gibt die stoffen und nach nichts aussehen

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Re: Neues von Alexander Westermeier

Beitragvon echrot » 16 Jun 2019 20:38

Moseltaler hat am 16 Jun 2019 20:34 geschrieben:
Bankdrücker1990 hat am 16 Jun 2019 20:07 geschrieben:
echrot hat am 16 Jun 2019 19:38 geschrieben:
Jim55 hat am 14 Jun 2019 19:20 geschrieben:Geht bei ihm anscheinend schon sehr früh los mit den Verletzungen. Quadrizepsabriss haben die Meisten Athleten erst ab Mitte 30.
Ah kommt das denn öfters vor im Profi BB?

Ist gar nicht auf den Athleten bezogen, aber so pauschal wundert es mich doch sehr, da es im Powerlifting wirklich keine häufige Verletzung ist.
Auch OPs an den Ellenbogen kenne ich aus dem Powerlifting nicht wirklich, das lässt dann schon vermuten dass es an der Übungsausführung liegt...?



Ein powerlifter trainiert ganz anders als ein BB. Wenn ich als wk-powerlifter (bzw. nur noch als wk-Bankdrücker) mir Trainingsvideos von BB ansehe, kriege ich schon das Schwitzen. Die trainieren viel intensiver, gehen an oder übers muskelversagen, machen dann teil-wdh/erzwungene Wdh etc...ein powerlifter plant viel mehr und trainiert im mittel mit höheren Volumen und niedrigerer Intensität. Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel....


Edit/ aber drögelriegel hat auch recht irgendwo..Verschleiß gibt's bei beiden Sportarten.


Wohl eher andersrum, oder nicht?
Die Intensität gemessen in % vom Max ist im Mittel = Durchschnittswert grundsätzlich nicht so hoch beim Powerlifting (nach Sheiko so knapp 70%), aber vor allem geht ein Powerlifter im Training kaum ans Versagen.

Bspw. belastet ein Powerlifter den Trizeps durch Bankdrückvariationen aus und macht danach moderate Trizepsübungen. Moderates Gewicht, sehr saubere Ausführung, kein Muskelversagen bzw. vielleicht schon aber dann wird da auch nicht "hardcore" rangegangen.
Dem gegenüber gestellt würde ich annehmen, dass 20 Sätze Trizepsübungen ans Versagen für die Ellenbogen schlimmer sind.
Bankdrücken ist ja eher milde für die Ellenbogen.

Ist natürlich schon belastender für die Gelenke jedes Training zig Sätze ans Muskelversagen zu machen. Ich würde mir aber trotzdem denken, dass es mit einem klugen Kompromiss möglich sein müsste im Bodybuilding solche extremen Verletzungen wie QuadABrisse komplett zu vermeiden.
Dazu würden mich einige Worte/Artikel von den erfahrenen BBs hier sehr interessieren.

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Re: Neues von Alexander Westermeier

Beitragvon Moseltaler » 16 Jun 2019 20:43

Mir ist schon klar, wie Intensität im Kraftsport definiert wird. Ein Powerlifter trainiert aber idR wohl deutlich näher am 1RM, Bodybuilder sind da idR meilenweit von entfernt bzw. kennen ihr 1RM nicht ... und Bodybuilder dürften idR auch mit deutlich höherem Volumen trainieren.
Das BBler oft ans Versagen gehen, stimmt aber natürlich und das ist auch potentiell „gefährlich“. Wobei der ein oder andere inzwischen doch versteht, dass man nicht permanent ans Versagen trainieren muss, um Erfolge zu erzielen.

Sind aber nur meine persönlichen Erfahrungen und das, was ich täglich bei Wettkampfsportlern beider Coleur so sehe.
eclipsexx hat am 13 Jan 2016 09:18 geschrieben:natty bist du, wenn nur maximal 1 Steroid im Spiel ist.. Dosis egal..

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-Entweder natty, dafür Regel s.o.
-oder ein Stack aus 2 Steroiden, solange Testo bis max 1g/Woche
-Bei Stacks aus 3 oder mehr AAS, gilt der Proband solange auch als natty, solange sein FFMI passt
-Falls FFMI nicht passt, wird dem Probanden angeraten, zu wachsen. (Gute nattys haben bereits bewiesen, dass das über Nacht möglich ist)
-Diuretika gelten NICHT als Doping, sondern gehören dazu


timbuktu hat am 09 Okt 2019 19:45 geschrieben:1. Sieht jemand aus als hätte er einen ffmi von über 24, dann stofft er definitiv (ok noch nachvollziehbar)
2. Sieht jemand am Ende seiner Diät nicht aus wie ein Ausschwitz Häftling, dann stofft er definitiv (naja)
3. Sieht jemand in der offseason zu massig aus, dann stofft er definitiv
4. Sieht jemand besser aus als man selbst, dann stofft er sowieso ( eh klar)
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Re: Neues von Alexander Westermeier

Beitragvon echrot » 16 Jun 2019 20:56

Moseltaler hat am 16 Jun 2019 20:43 geschrieben:Mir ist schon klar, wie Intensität im Kraftsport definiert wird. Ein Powerlifter trainiert aber idR wohl deutlich näher am 1RM, Bodybuilder sind da idR meilenweit von entfernt bzw. kennen ihr 1RM nicht ..

Da bin ich mir nicht so sicher.
1) Hofknicksbeugen mit MEHR als dem Max für eine normale Beuge; permanente Hilfe beim Beugen; kaum Stabilität und wackelnde Knie
Hat jeder glaub ich schon oft genug gesehen, ist natürlich der Extremfall aber sowas wie Roellys beugen bestätigen es dann ja doch wieder.

2) Wenn ein Bodybuilder Bankdrücken auf 8-10 Wiederholungen trainiert, kann das prozentual total viel sein. Also bspw. 140Kg für 10 Wiederholungen, aber für eine Wiederholung wäre nur 165 drin.
Das ist dann möglicherweise problematisch.

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Re: Neues von Alexander Westermeier

Beitragvon Moseltaler » 16 Jun 2019 21:00

echrot hat am 16 Jun 2019 20:56 geschrieben:
Moseltaler hat am 16 Jun 2019 20:43 geschrieben:Mir ist schon klar, wie Intensität im Kraftsport definiert wird. Ein Powerlifter trainiert aber idR wohl deutlich näher am 1RM, Bodybuilder sind da idR meilenweit von entfernt bzw. kennen ihr 1RM nicht ..

Da bin ich mir nicht so sicher.
1) Hofknicksbeugen mit MEHR als dem Max für eine normale Beuge; permanente Hilfe beim Beugen; kaum Stabilität und wackelnde Knie
Hat jeder glaub ich schon oft genug gesehen, ist natürlich der Extremfall aber sowas wie Roellys beugen bestätigen es dann ja doch wieder.

2) Wenn ein Bodybuilder Bankdrücken auf 8-10 Wiederholungen trainiert, kann das prozentual total viel sein. Also bspw. 140Kg für 10 Wiederholungen, aber für eine Wiederholung wäre nur 165 drin.
Das ist dann möglicherweise problematisch.


Na dann ... dir ist aber schon klar, dass für Videos oft „extra hardcore“ trainiert wird. Es ist nun wirklich nicht so, dass permanent jede Wiederholung mit Hilfe absolviert wird.
eclipsexx hat am 13 Jan 2016 09:18 geschrieben:natty bist du, wenn nur maximal 1 Steroid im Spiel ist.. Dosis egal..

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timbuktu hat am 09 Okt 2019 19:45 geschrieben:1. Sieht jemand aus als hätte er einen ffmi von über 24, dann stofft er definitiv (ok noch nachvollziehbar)
2. Sieht jemand am Ende seiner Diät nicht aus wie ein Ausschwitz Häftling, dann stofft er definitiv (naja)
3. Sieht jemand in der offseason zu massig aus, dann stofft er definitiv
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Re: Neues von Alexander Westermeier

Beitragvon Bankdrücker1990 » 16 Jun 2019 21:00

Moseltaler hat am 16 Jun 2019 20:43 geschrieben:Mir ist schon klar, wie Intensität im Kraftsport definiert wird. Ein Powerlifter trainiert aber idR wohl deutlich näher am 1RM, Bodybuilder sind da idR meilenweit von entfernt bzw. kennen ihr 1RM nicht ... und Bodybuilder dürften idR auch mit deutlich höherem Volumen trainieren.
Das BBler oft ans Versagen gehen, stimmt aber natürlich und das ist auch potentiell „gefährlich“. Wobei der ein oder andere inzwischen doch versteht, dass man nicht permanent ans Versagen trainieren muss, um Erfolge zu erzielen.

Sind aber nur meine persönlichen Erfahrungen und das, was ich täglich bei Wettkampfsportlern beider Coleur so sehe.



Ja...wie soll man das jetzt sagen. Also Mosel hat natürlich recht. Ein powerlifter ist viel eher dazu befähigt an seiner maximalen Intensität kratzen zu können. In Foren/Youtube-Sprache: er kann eher sein 1rm abrufen. Muss er ja auch können, ist die Essenz seines sportes. Aber eben weil er das kann, ist er auch besser in der Lage dazu, zu steuern. Und eben dafür zu sorgen, den gebührenden Abstand zur maximalen Intensität einzuhalten. Muss er nämlich können, sonst geht's nicht weiter für ihn.

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Re: Neues von Alexander Westermeier

Beitragvon Moseltaler » 16 Jun 2019 21:02

Bankdrücker1990 hat am 16 Jun 2019 21:00 geschrieben:
Moseltaler hat am 16 Jun 2019 20:43 geschrieben:Mir ist schon klar, wie Intensität im Kraftsport definiert wird. Ein Powerlifter trainiert aber idR wohl deutlich näher am 1RM, Bodybuilder sind da idR meilenweit von entfernt bzw. kennen ihr 1RM nicht ... und Bodybuilder dürften idR auch mit deutlich höherem Volumen trainieren.
Das BBler oft ans Versagen gehen, stimmt aber natürlich und das ist auch potentiell „gefährlich“. Wobei der ein oder andere inzwischen doch versteht, dass man nicht permanent ans Versagen trainieren muss, um Erfolge zu erzielen.

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Ja...wie soll man das jetzt sagen. Also Mosel hat natürlich recht. Ein powerlifter ist viel eher dazu befähigt an seiner maximalen Intensität kratzen zu können. In Foren/Youtube-Sprache: er kann eher sein 1rm abrufen. Muss er ja auch können, ist die Essenz seines sportes. Aber eben weil er das kann, ist er auch besser in der Lage dazu, zu steuern. Und eben dafür zu sorgen, den gebührenden Abstand zur maximalen Intensität einzuhalten. Muss er nämlich können, sonst geht's nicht weiter für ihn.


Jap
eclipsexx hat am 13 Jan 2016 09:18 geschrieben:natty bist du, wenn nur maximal 1 Steroid im Spiel ist.. Dosis egal..

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-Entweder natty, dafür Regel s.o.
-oder ein Stack aus 2 Steroiden, solange Testo bis max 1g/Woche
-Bei Stacks aus 3 oder mehr AAS, gilt der Proband solange auch als natty, solange sein FFMI passt
-Falls FFMI nicht passt, wird dem Probanden angeraten, zu wachsen. (Gute nattys haben bereits bewiesen, dass das über Nacht möglich ist)
-Diuretika gelten NICHT als Doping, sondern gehören dazu


timbuktu hat am 09 Okt 2019 19:45 geschrieben:1. Sieht jemand aus als hätte er einen ffmi von über 24, dann stofft er definitiv (ok noch nachvollziehbar)
2. Sieht jemand am Ende seiner Diät nicht aus wie ein Ausschwitz Häftling, dann stofft er definitiv (naja)
3. Sieht jemand in der offseason zu massig aus, dann stofft er definitiv
4. Sieht jemand besser aus als man selbst, dann stofft er sowieso ( eh klar)
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Re: Neues von Alexander Westermeier

Beitragvon ichMASCHINE » 07 Okt 2019 18:16

gibts neuigkeiten wie es ihm nach der verletzung geht? denke er wird noch viel in zukunft erreichen und ist meiner meinung nach auch eins der grössten deutschen talente für die mr O teinahme.
`?


" The Iron never lies to you. You can walk outside and listen to all kinds of talk, get told that you're a god or a total bastard. The Iron will always kick you the real deal. The Iron is the great reference point, the all-knowing perspective giver. I have found the Iron to be my greatest friend. It never freaks out on me, never runs. Friends may come and go. But two hundred pounds is always two hundred pounds."
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Re: Neues von Alexander Westermeier

Beitragvon Moseltaler » 07 Okt 2019 18:19

ichMASCHINE hat am 07 Okt 2019 18:16 geschrieben:eins der grössten deutschen talente für die mr O teinahme.


Echt? Wie geht das denn als Elite Pro?
eclipsexx hat am 13 Jan 2016 09:18 geschrieben:natty bist du, wenn nur maximal 1 Steroid im Spiel ist.. Dosis egal..

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-Falls FFMI nicht passt, wird dem Probanden angeraten, zu wachsen. (Gute nattys haben bereits bewiesen, dass das über Nacht möglich ist)
-Diuretika gelten NICHT als Doping, sondern gehören dazu


timbuktu hat am 09 Okt 2019 19:45 geschrieben:1. Sieht jemand aus als hätte er einen ffmi von über 24, dann stofft er definitiv (ok noch nachvollziehbar)
2. Sieht jemand am Ende seiner Diät nicht aus wie ein Ausschwitz Häftling, dann stofft er definitiv (naja)
3. Sieht jemand in der offseason zu massig aus, dann stofft er definitiv
4. Sieht jemand besser aus als man selbst, dann stofft er sowieso ( eh klar)
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Re: Neues von Alexander Westermeier

Beitragvon ichMASCHINE » 08 Okt 2019 06:20

Moseltaler hat am 07 Okt 2019 18:19 geschrieben:
ichMASCHINE hat am 07 Okt 2019 18:16 geschrieben:eins der grössten deutschen talente für die mr O teinahme.


Echt? Wie geht das denn als Elite Pro?

da hast du natürlich recht allerdings denke ich da er dennis wolf als coach hat wird er vielleicht wechseln um das möglich zu machen?
`?


" The Iron never lies to you. You can walk outside and listen to all kinds of talk, get told that you're a god or a total bastard. The Iron will always kick you the real deal. The Iron is the great reference point, the all-knowing perspective giver. I have found the Iron to be my greatest friend. It never freaks out on me, never runs. Friends may come and go. But two hundred pounds is always two hundred pounds."
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