Schmerzen oberer Rücken/Nacken - es wird nicht besser

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bodyweight217
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Schmerzen oberer Rücken/Nacken - es wird nicht besser

Beitragvon bodyweight217 » 14 Jun 2018 19:17

Hallo liebe Team-Andro Community,

ich hoffe es gibt jemanden, der einen Rat hat oder dem es evtl. ähnlich erging und das Problem gelöst werden konnte.

Ich (m, 26) trainiere eigentlich seit 18 bin mehr oder weniger regelmäßig, letztes Jahr im Frühjahr 2017 habe ich mein Training mehr Richtung Bodyweight/HIT bewegt und viel und intensiv trainiert. Ich hab auf meinen Plan und Ernährung geachtet (Leangains) und sehr gute Forschritte gemacht.. alles bestens... Dann etwa zum Jahreswechsel fing es plötzlichh an im unteren Nacken- Übergang BWS-Bereich zu schmerzen. Die Muskulatur im Rücken hat sich daraufhin regelmäßig extrem verspannt mit schmerzhaften Knoten und der Nacken wurde sehr steif. Vor allem Vorwärts- und Rückwärtsbeugen sind nur unter Schmerzen in diesem Bereich möglich.

Ich habe dann zunächst versucht, etwas kürzer zu treten und mehr auf penibles Aufwärmen sowie auch Dehnübungen (konventionelle und Yoga) zu achten. Doch es half nichts... Es wird intermittierend mal besser und dann wieder schlechter. Sobald ich trainieren gehe und der Muskeltonus konsekutiv steigt wird der Schmerz stark.

Ich war daraufhin beim Arzt für Osteopathie, der ein paar Blockaden und Verspannungen feststellte, das ganze 3x osteopathisch behandelte, Neuraltherapie, Taping, Akupunktur gemacht hat... nichts hat nachhaltig geholfen. Er gab mir auch ein Rezept für Physiotherapie/Osteopathie beim Physio, wo ich jetzt schon 10x war...

Es hilft einfach nichts nachhaltig. Es wird mal etwas besser, aber sobald ich auch nur etwas intensiver trainiere, ist es wie zuvor. Voltaren, Arnika, wärmende Salben etc. habe ich auch alle bereits durch, aber auch das greift natürlich nicht an der Wurzel an.

Seitdem ist es auch so, dass ich bei manchen Bewegungen ein extremes Knacken der Wirbelsäule in dem Bereich auslösen kann z.B. wenn ich mich nach rückenwärts strecke...

Meine Motivation zu trainieren ist seit Monaten total im Keller und ich habe viel Muskelmasse verloren, was mich einfach sehr deprimiert.
Gibt es jemanden der vielleicht ähnliches durchgemacht hat und eine Lösung gefunden hat?
Es gibt leider keine spezielle Übung oder einen speziellen Trigger den ich bisher dafür ausmachen konnte. Ich bin Student und sitze natürlich phasenweise mehr, ansonsten bin ich auch viel in Bewegung....

Viele Grüße


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O.J.
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Re: Schmerzen oberer Rücken/Nacken - es wird nicht besser

Beitragvon O.J. » 17 Jun 2018 12:43

das liest sich jetzt nicht ganz klar raus, hat der osteo die gelenkblockaden gelöst oder nur die verspannten faszialen ketten bearbeitet? sonst würde ich dir nochmal einen gang zum chiropraktiker ans herz legen damit er die blockaden mal wirklich löst. und dann regelmäßig haltungstraining für die obere bws wie z.b. durch planks, scapula pullups, scapula rows, scapula pushups (wenn nötig zu beginn gegen ne wand) und dreh-streck-mobilisation der bws (z.b. wie hier) machen.
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Re: Schmerzen oberer Rücken/Nacken - es wird nicht besser

Beitragvon bodyweight217 » 19 Jun 2018 18:54

O.J. hat geschrieben:das liest sich jetzt nicht ganz klar raus, hat der osteo die gelenkblockaden gelöst oder nur die verspannten faszialen ketten bearbeitet? sonst würde ich dir nochmal einen gang zum chiropraktiker ans herz legen damit er die blockaden mal wirklich löst. und dann regelmäßig haltungstraining für die obere bws wie z.b. durch planks, scapula pullups, scapula rows, scapula pushups (wenn nötig zu beginn gegen ne wand) und dreh-streck-mobilisation der bws (z.b. wie hier) machen.


Hallo und vielen Dank für die Antwort!

Nein, der Physio/Osteopath behandelt vorwiegend durch eher leichtere Manipulationstechniken die myofaszialen Verspannungen, aber das ist nicht der Schmerzfokus.
Der Schmerzfokus liegt ca. im Bereich C7-TH1.
Dort zwischen den Wirbeln ist die Stelle, die sich für mich als Ausgangspunkt der ganzen Verspannungen anfühlt und in die die Schmerzen bei Kopfbewegung strahlen. Er versucht zwar auch diesen Bereich anzusprechen, aber das war in den mittlerweile 10 Sitzungen eher nicht von Erfolg gekrönt und leider konnte die Ursache dort bisher nicht behoben werden.

Der Grund, warum ich es zunächst mit einem ärztlichen Osteopathen bzw. einem Physiotherapeuten versucht habe ist, dass diese von meiner Versicherung im Gegensatz zum Chiro übernommen werden. Ich war anfangs einmalig beim Chiropraktiker, was über 120 EUR gekostet hat und da ich Student bin, kann ich mir das momentan leider schwer leisten. Wenn es aber alles nichts nützen sollte, muss ich wohl nach einem Weg suchen.

Danke für die Übungen, ich werd das auf jeden Fall versuchen.

VG

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Re: Schmerzen oberer Rücken/Nacken - es wird nicht besser

Beitragvon bodyweight217 » 24 Jun 2018 10:09

Ich habe jetzt nen Termin beim Orthopäden, mal sehen was der sagt...
Ich habe jetzt jeden Tag wieder zig verschiedene Mobilisationen und Dehnungen gemacht, aber es wird einfach nicht besser.
Die Verspannungen fluktuieren etwas, aber der Schmerzfokus so zwischen C6-Th1 bleibt :-( und das obwohl ich seit ner Woche wieder nicht beim Sport war, was mich richtig nervt...
Die Schmerzen ziehen vor allem bei Inklination des Kopfes massiv in den Bereich C6-Th1 und das umliegende Gewebe ein.
Hat jemand noch eine Idee was ich selbst tun könnte? :(

cluster
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Re: Schmerzen oberer Rücken/Nacken - es wird nicht besser

Beitragvon cluster » 25 Jun 2018 09:44

Hey,

ich mache auch ganz gern Bodyweight Training, eher in Form von Calisthenics. Regelmäßige Belastungen des Schulter / Nackenbereichs durch Handstand, Frontlever etc. führen bei mir regelmäßig zu Verspannungen, die auch sehr hartnäckig sind. Ich habe folgende Sachen gemacht mit recht doch deutlichem Erfolg:

1. Schlafkissen gewechselt (früher Federkissen oder gar kein Kissen; jetzt Nackenstützkissen). Hilft mir dabei, über Nacht die Verspannungen nicht zu verschlimmern (und gerädert aufzuwachen).
2. regelmäßiges Ausrollen auf der Faszien Rolle oder noch besser (aber auch deutlich schmerzhafter) auf dem Faszien-Ball. Viel Spaß, wenn dir die Tränen in die Augen schießen. Aber es wird besser.
3. - und beste Sache überhaupt: Physiotherapeut aufgesucht, der sich auf das Dry-Needling spezialisiert hat (nicht zu verwechseln mit Akkupunktur). Es gibt einige Youtube Vids dazu, schau dir das mal an. in Kürze: Dabei werden Nadeln recht tief in die Triggerpunkte des Muskels eingeführt, dabei kommt es zu starken Zuckungen (sogenannte "Twitches") im gesamten Muskelbereich. Ich halte so eine Session ca. 1-2 Stunden durch und kann dann mich aufgrund eines extremen Muskelkaters im Anschluss kaum bewegen. Aber es hilft enorm - du erreichst wieder deutlich mehr Mobilität. Informier dich mal im Netz dazu, ist in Deutschland noch eher selten zu finden. Da sind die AMIs schon etwas weiter. Ich will nicht sagen, dass es angenehm ist - aber es ist auszuhalten. Gebildete Triggerpunkte im Muskel gehen kaum bzw nur sehr langsam zurück. Das heisst, Trainingspausen verhelfen zwar Linderung, aber bei Belastungen kommen die Triggerpunkte schnell zurück. Daher musst du daran arbeiten, diese ganz zu lösen.

Viele Erfolg.

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Re: Schmerzen oberer Rücken/Nacken - es wird nicht besser

Beitragvon bodyweight217 » 25 Jun 2018 19:33

cluster hat am 25 Jun 2018 09:44 geschrieben:Hey,

ich mache auch ganz gern Bodyweight Training, eher in Form von Calisthenics. Regelmäßige Belastungen des Schulter / Nackenbereichs durch Handstand, Frontlever etc. führen bei mir regelmäßig zu Verspannungen, die auch sehr hartnäckig sind. Ich habe folgende Sachen gemacht mit recht doch deutlichem Erfolg:

1. Schlafkissen gewechselt (früher Federkissen oder gar kein Kissen; jetzt Nackenstützkissen). Hilft mir dabei, über Nacht die Verspannungen nicht zu verschlimmern (und gerädert aufzuwachen).
2. regelmäßiges Ausrollen auf der Faszien Rolle oder noch besser (aber auch deutlich schmerzhafter) auf dem Faszien-Ball. Viel Spaß, wenn dir die Tränen in die Augen schießen. Aber es wird besser.
3. - und beste Sache überhaupt: Physiotherapeut aufgesucht, der sich auf das Dry-Needling spezialisiert hat (nicht zu verwechseln mit Akkupunktur). Es gibt einige Youtube Vids dazu, schau dir das mal an. in Kürze: Dabei werden Nadeln recht tief in die Triggerpunkte des Muskels eingeführt, dabei kommt es zu starken Zuckungen (sogenannte "Twitches") im gesamten Muskelbereich. Ich halte so eine Session ca. 1-2 Stunden durch und kann dann mich aufgrund eines extremen Muskelkaters im Anschluss kaum bewegen. Aber es hilft enorm - du erreichst wieder deutlich mehr Mobilität. Informier dich mal im Netz dazu, ist in Deutschland noch eher selten zu finden. Da sind die AMIs schon etwas weiter. Ich will nicht sagen, dass es angenehm ist - aber es ist auszuhalten. Gebildete Triggerpunkte im Muskel gehen kaum bzw nur sehr langsam zurück. Das heisst, Trainingspausen verhelfen zwar Linderung, aber bei Belastungen kommen die Triggerpunkte schnell zurück. Daher musst du daran arbeiten, diese ganz zu lösen.

Viele Erfolg.


Ich danke dir für die ausführliche Antwort. Ja, die Übungen die du machst sind dann recht ähnlich zu dem was ich gemacht habe.
1.) Was für ein Kissen benutzt du da? Ich hab zwar auch so ein Nackenstützkissen, aber das ist von einem bekannten Möbelhaus mit vier Buchstaben, da gibt's sicher bessere...
2.) Das mache ich auch schon, vielleicht sollte ich das aber auch regelmäßiger machen bzw. als festen Bestandteil von meiner Routine.
3.) Das ist ein super Tipp! Hab schon mal danach gegoogelt. Da es invasiv ist, gibt es das aber wohl nur bei Ärzten/Heilpraktikern. Aber ich habe glücklicherweise einen Arzt gefunden, der auf Schmerztherapie spezialisiert ist und "dry needling" anbietet. Ich werd das auf jeden Fall mal ausprobieren!

Ich war heute beim Orthopäden... hat Röntgenbilder gemacht, alles unauffällig. Jetzt geh ich nächste Woche noch zum MRT, aber wahrscheinlich wird's dann doch einfach nur hartnäckig muskulär irgendwo sitzen...

cluster
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Re: Schmerzen oberer Rücken/Nacken - es wird nicht besser

Beitragvon cluster » 26 Jun 2018 12:10

Ich habe nur ein normales Nackenstützkissen (so mit Wellenform aus nem Bettengeschäft). Hat um die 30 Euro gekostet, nichts besonderes.
Hinsichtlich des Ausrollens: Ziel sollte es sein, dass du auf nem Double-Ball deinen ganzen Rücken ausrollen kannst, also ohne dass der Po auf dem Boden aufsetzt - heißt max. Oberkörpergewicht liegt auf den Ball. Das können die meisten nicht und daran zeigt sich, dass die Verspannungen noch recht stark vorhanden sind.
Ja, mein Physio ist auch Heilpraktiker. Ich gehe da ca. 1 mal im Monat hin (1 Stunde kostet ca. 75 Euro). Bei mir zahlt es zum Glück die Krankenkasse. Witzig ist immer bei der Behandlung, dass die Schmerzen (z.B. im Ellenbogen) von Triggerpunkten aus komplett anderen Regionen kommen (z.B. aus dem Lat oder so). Er nadelt also den Lat oder die Schulter und du merkst, wie die Zuckung direkt in den Ellenbogen geht. Wie gesagt, probier das mal aus. Wird dir gefallen. Wir (ne Gruppe, die Calisthenics immer zusammen machen) sind da beim Heilpraktiker quasi Stammkunden :D Das Traurige ist, dass die Triggerpunkte sich immer wieder bilden - heißt also, dass nach paar Behandlungen nicht Schluss sein wird, sondern du regelmäßig die Punkte lösen musst. Du kannst es zwar minimieren mit dem Ausrollen, aber ganz verhindern kannst du die Entstehung leider nicht.

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Re: Schmerzen oberer Rücken/Nacken - es wird nicht besser

Beitragvon bodyweight217 » 26 Jun 2018 19:01

cluster hat am 26 Jun 2018 12:10 geschrieben:Ich habe nur ein normales Nackenstützkissen (so mit Wellenform aus nem Bettengeschäft). Hat um die 30 Euro gekostet, nichts besonderes.
Hinsichtlich des Ausrollens: Ziel sollte es sein, dass du auf nem Double-Ball deinen ganzen Rücken ausrollen kannst, also ohne dass der Po auf dem Boden aufsetzt - heißt max. Oberkörpergewicht liegt auf den Ball. Das können die meisten nicht und daran zeigt sich, dass die Verspannungen noch recht stark vorhanden sind.
Ja, mein Physio ist auch Heilpraktiker. Ich gehe da ca. 1 mal im Monat hin (1 Stunde kostet ca. 75 Euro). Bei mir zahlt es zum Glück die Krankenkasse. Witzig ist immer bei der Behandlung, dass die Schmerzen (z.B. im Ellenbogen) von Triggerpunkten aus komplett anderen Regionen kommen (z.B. aus dem Lat oder so). Er nadelt also den Lat oder die Schulter und du merkst, wie die Zuckung direkt in den Ellenbogen geht. Wie gesagt, probier das mal aus. Wird dir gefallen. Wir (ne Gruppe, die Calisthenics immer zusammen machen) sind da beim Heilpraktiker quasi Stammkunden :D Das Traurige ist, dass die Triggerpunkte sich immer wieder bilden - heißt also, dass nach paar Behandlungen nicht Schluss sein wird, sondern du regelmäßig die Punkte lösen musst. Du kannst es zwar minimieren mit dem Ausrollen, aber ganz verhindern kannst du die Entstehung leider nicht.


Ja, ich habe auch so nen kleinen DoubleBall, der ist aber eher für den Nacken/Oberen Rücken geeignet glaube ich.
Das mit dem Needling werd ich auf alle Fälle probieren! :-)

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Re: Schmerzen oberer Rücken/Nacken - es wird nicht besser

Beitragvon ichMASCHINE » 26 Jun 2018 19:37

cluster hat am 26 Jun 2018 12:10 geschrieben:
Ja, mein Physio ist auch Heilpraktiker. Ich gehe da ca. 1 mal im Monat hin (1 Stunde kostet ca. 75 Euro). Bei mir zahlt es zum Glück die Krankenkasse.

welche KK zahlt das ?
`?


" The Iron never lies to you. You can walk outside and listen to all kinds of talk, get told that you're a god or a total bastard. The Iron will always kick you the real deal. The Iron is the great reference point, the all-knowing perspective giver. I have found the Iron to be my greatest friend. It never freaks out on me, never runs. Friends may come and go. But two hundred pounds is always two hundred pounds."
?
?
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Re: Schmerzen oberer Rücken/Nacken - es wird nicht besser

Beitragvon cluster » 27 Jun 2018 15:28

ichMASCHINE hat am 26 Jun 2018 19:37 geschrieben:
cluster hat am 26 Jun 2018 12:10 geschrieben:
Ja, mein Physio ist auch Heilpraktiker. Ich gehe da ca. 1 mal im Monat hin (1 Stunde kostet ca. 75 Euro). Bei mir zahlt es zum Glück die Krankenkasse.

welche KK zahlt das ?


Debeka. Es gibt aber auch Zusatzversicherungen für ca. 15 Euro im Monat, die Heilpraktiker-Behandlungen einschließt.

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Re: Schmerzen oberer Rücken/Nacken - es wird nicht besser

Beitragvon K4S4 » 27 Jun 2018 15:36

Da hilft nur eines: Wirbelsäule untersuchen mit MRT, ist da alles in Ordnung: Wirbelblockaden regelmäßig lösen, danach Faszien und Muskeln regelmäßig und vor allem vor und nach Belastung bearbeiten und danach dehnen bzw die neue range of motion im Training ausnutzen, optimal für das Bearbeiten ist da ein timtam, geht aber auch mit Tennisball. Diese Prozeduren solange wiederholen bis es besser ist, kann sein, dass du das ein Leben lang brauchst, schließlich trainierst du ja auch immer wieder.

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Re: Schmerzen oberer Rücken/Nacken - es wird nicht besser

Beitragvon K4S4 » 29 Jun 2018 11:48

bodyweight217 hat am 28 Jun 2018 21:43 geschrieben:Was ist denn ein Timtam??

Ein Massage Gerät, Google halt #05#

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Re: Schmerzen oberer Rücken/Nacken - es wird nicht besser

Beitragvon bodyweight217 » 03 Jul 2018 17:22

Ich war jetzt beim MRT und es wurde ein Bandscheibenvorfall zwischen BWK 3 und 4 festgestellt:/
Als Therapie wurde das empfohlen, was ich jetzt schon seit einem halben Jahr mache, also Physiotherapie und evtl. Akupunktur bzw. bei starken Schmerzen Spritzen mit Lokalanästhetikum / Cortison.
Hat jemand von euch einen Tipp was ich jetzt tun kann :/
Ich hab Montag jetzt einen Termin beim Schmerztherapeut mit Dry Needling, ich hoffe, dass das hilft die verkrampfte Muskulatur etwas zu entspannen.
Kann ich damit irgendwann wieder normal trainieren ? :/

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Re: Schmerzen oberer Rücken/Nacken - es wird nicht besser

Beitragvon K4S4 » 03 Jul 2018 18:11

bodyweight217 hat am 03 Jul 2018 17:22 geschrieben:Ich war jetzt beim MRT und es wurde ein Bandscheibenvorfall zwischen BWK 3 und 4 festgestellt:/
Als Therapie wurde das empfohlen, was ich jetzt schon seit einem halben Jahr mache, also Physiotherapie und evtl. Akupunktur bzw. bei starken Schmerzen Spritzen mit Lokalanästhetikum / Cortison.
Hat jemand von euch einen Tipp was ich jetzt tun kann :/
Ich hab Montag jetzt einen Termin beim Schmerztherapeut mit Dry Needling, ich hoffe, dass das hilft die verkrampfte Muskulatur etwas zu entspannen.
Kann ich damit irgendwann wieder normal trainieren ? :/

Ist der bsv ausgeteilt? Darfst du schon wieder belasten? Da physio empfohlen wurde wahrscheinlich ja, also bleiben die Ratschläge die selben. Du musst zunächst einfach einen guten Chiropraktiker finden und alles aus dem Training streichen was Schmerzen verursacht. Ansonsten eben Selbstmassage und Stabilisations- und Beweglichkeitsübungen.


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